Fitna

[Peter Vain]

Wenn man ihn auslegt wie Lieschen Müller sicherlich.

[Oliver von Palm]

Nochmal: Weder Geert Wilders noch sonstwer hat sich diese Hasszitate aus dem Koran ausgedacht. Sie stehen da. Sie sind Realität.

[Stigman]

Original von Maximilian von Rohan-Mason
...... Der Vorteil der westlichen Welt ist einfach, dass es weniger Gäubige gibt, und viele, die es noch tun, einfach die Texte so verdrehen, dass es moralisch halbwegs vertretbar ist.

Ich geb' Dir vollkommen Recht. Laß es uns hier in der westlichen Welt aber wieder mal schlechter gehn, dann rennen wieder viele in die nächste Moschee, äähhh sorry Verschreiber, Kirche meinte ich.

Ich sag: Schmeißt die Leute mit genug Fastfood, DVD-Playern, Autos mit Klima, etc. zu, dann ist Allah, Gott, Jehovah, oder wer auch immer bald vergessen.

[Maximilian von Rohan-Mason]

Original von Oliver von Palm

Du weißt, dass sich das auf die Allegorie der Hure von Babylon bezieht? Und dass es prinzipiell im Widerspruch zur Lehre Jesu steht?

Mein Lieblingszitat aus der Bibel ist ja das hier: (Mose speaking) So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben. (4. Mose 31,17-18)

Vergewaltigung und Völkermord als Botschaft der Liebe. Herrlich.

--> <-- Ketzer.

[Aaron Sulla]

Wir hatten die Diskussion letztens schon mal und auch da hat Palm den Kürzeren gezogen. Wir brauchen keine islamistischen Hassprediger, wir haben schließlich Leute wie Palm. Palm ist ein westlicher Selbstmordattentäter.

Ich hab keine Lust alles nochmal neu zu schreiben, ich zitiere einfach:

Der Ordnung halber zitiere ich einfach mal meinen Koran, der sich in manchen Übersetzungen deutlich von Palms Koran unterscheidet. Mein Koran unterscheidet sic auch um einen Vers von Palms Koran, deswegen seid nicht verwirrt. Außerdem zitiere ich mal im Kontext, da von Palm das geflissentlich umgangen hat.

Sure 2, Vers 191: "Und kämpfet für Allahs Sache gegen jene, die euch bekämpfen, doch überschreitet das Maß nicht, denn Allah liebt nicht die Maßlosen."

Sure 2, Vers 192: "Und tötet sie (die euch bekämpfen siehe 191) wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Und bekämpft sie nicht an heiligen Orten, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen.

(Ungläubig wird hier also nur im Zusammenhang mit dem Frevel verwendet, jemanden an einem ihm heiligen Ort anzugreifen.)

Sure 2, Vers 193: "Wenn sie jedoch ablassen, dann ist Allah allvergebend, barmherzig."

-------------

Sure 4, Vers 89: "Was ist denn euch widerfahren, dass ihr ihn zwei Parteien gespalten seid gegenüber den Heuchlern? Und Allah hat sie verstoßen um dessentwillen, was sie begangen. Wolltet ihr einem den Weg weisen, den Allah ins Verderben hat gehen lassen? Und wen Allah ins Verderben hat gehen lassen, für den findest du keinen Weg."

Sure 4, Vers 90: "Und diese wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie es sind, so dass ihr ihnen gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie zurückkehren auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freund oder zum Helfer;

Sure 4, Vers 91: "außer denen die Verbindung haben mit einem Volke mit dem ihr in Freundschaft lebt, und die zu euch kommen, weil ihre Herzen davor zurückschrecken, wider euch oder wider ihr eigenes Volk zu kämpfen. Und wenn Allah es wollte, er hätte ihnen Macht über euch geben können, dann hätten sie sicherlich wider euch gekämpft. Darum, wenn sie sich von euch fernhalten und nicht wider euch kämpfen, sondern euch Frieden bieten: dann hat Allah euch keinen Weg gegen sie erlaubt."

-------------

Sure 5 Vers 52: "O die ihr glaubt! Nehmt nicht die Juden und die Christen zu Freunden. Sie sind Freunde gegeneinander. Und wer von euch sie zu Freunden nimmt, der gehört fürwahr zu ihnen. Wahrlich, Allah weist nicht dem Volk der Ungerechten den Weg."

Stimmt, das steht da so. Aber da steht auch:

Sure 5, Vers 83: "Du wirst sicherlich finden, das unter allen Menschen die Götzendiener die erbittersten Gegner der Gläubigen sind. Und du wirst zweifellos finden, daß die, welche sagen: >Wir sind Christen< den Gläubigen am freundlichsten gegenüber stehen. Dies ist, weil unter ihnen Gottesgelehrte und Mönche sind und weil sie nicht hochmütig sind."

Oder:

Sure 5, Vers 70: "Jene die an Allah geglaubt haben, und die Juden und Sabäer und Christen - wer da an das Jüngste Gericht glaubt und gute Werke tut-, keine Furcht soll über sie kommen, noch sollen sie trauern.

Es ist also grundsätzlich zu sagen, dass alles seltsam oder grausam klingen kann, was man falsch oder aus dem Kontext gerissen hat zitiert.

Kleine Kostprobe gefällig?

Oder eine Antwort auf folgende Frage:

Deuteronomium 13.7: Wenn dein Bruder, deiner Mutter Sohn, oder dein Sohn oder deine Tochter oder deine Frau in deinen Armen oder dein Freund, der dir so lieb ist wie dein Leben, heimlich hingeht und andern Göttern dient, die du nicht kennst noch deine Väter, von den Göttern der Völker, die um euch her sind, sie seien dir nah oder fern, von einem Ende der Erde bis ans andere,so soll dein Auge ihn nicht schonen, und du sollst dich seiner nicht erbarmen und seine Schuld nicht verheimlichen, sondern sollst ihn zum Tode bringen. Deine Hand soll die erste wider ihn sein, ihn zu töten, und danach die Hand des ganzen Volks. Man soll ihn zu Tode steinigen, denn er hat dich abbringen wollen von dem HERRN, deinem Gott, der dich aus Ägyptenland, aus der Knechtschaft, geführt hat.

4. Mose 31,17-18: "So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."

5. Mose 21,18-21: "Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, ..."

5. Mose 22,23-24: "Wenn eine Jungfrau verlobt ist und ein Mann packt sie innerhalb der Stadt und wohnt ihr bei, so sollt ihr sie alle beide zum Stadttor hinausführen und sollt sie beide steinigen, dass sie sterben, die Jungfrau, weil sie nicht geschrien hat, obwohl sie doch in der Stadt war, den Mann, weil er seines Nächsten Braut geschändet hat; ..."

1. Samuel 15,3: "So zieh nun hin und schlage den Ungläubigen und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was er hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel."

Jesaja 13,16: "Es sollen auch ihre Kinder (der Ungläubigen) vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden."

Gewalt im Neues Testament:

Bergpredigt: Ich aber sage euch: Wer ein Weib ansieht, ihrer zu begehren, der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen. Ärgert dich aber dein rechtes Auge, so reiß es aus und wirf's von dir. So aber deine Hand oder dein Fuß dich ärgert, so haue ihn ab und wirf ihn von dir. Es ist besser, daß du zum Leben lahm oder als Krüppel eingehst, denn daß du zwei Hände oder zwei Füße hast und wirst in das höllische Feuer geworfen.

[Rainer Zufall]

Original von Oliver von Palm
Zählt die Meinung eines Islamwissenschaftlers jetzt mehr als der Wortlaut des Koran?.

Ich nehme doch an, daß ein Professor der Islamkunde mehr Ahnung vom Koran haben dürfte als du mit deiner Stammtischmeinung.

[Oliver von Palm]

Rainer Zufall, das ist keine Stammtischmeinung. Es steht, verdammt noch mal, im Koran so drin. Auch wenn es dir nicht passt, wird sich der Wortlaut dadurch nicht ändern.

@Sulla

Du weißt, was "Evangelium" heißt? Nein? Dann sage ich es dir: Frohe Botschaft. Nicht Hassbotschaft, nicht Gewaltbotschaft, auch nicht Angstbotschaft. Einfach nur Frohe Botschaft. Der Auszug aus der Bergpredigt, den du da lieferst, beziehst sich auf die Abdrängung der Sünde aus dem eigenen Leben. Man soll sich selbst läutern. Von Gewaltexzessen gegen andere steht da indes nichts.

Wenn du nun sagst, dass sich Sure 2, Vers 192 nur auf Angriffe an heiligen Orten bezöge, dann zeigst du nur, dass du nicht richtig liest.

Sure 2, Vers 192: "Und tötet sie (die euch bekämpfen siehe 191) wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. Und bekämpft sie nicht an heiligen Orten, solange sie euch dort nicht angreifen. Doch wenn sie euch angreifen, dann kämpft wider sie; das ist die Vergeltung für die Ungläubigen.

Der erste Satz wird also nur an heiligen Orten eingeschränkt. An jedem nichtheiligen Ort darf ein Muslime dich mit völliger Deckung durch den Koran auch dann angreifen und töten, wenn du ihm gar nichts getan hast, solange du kein Muslime bist. Der Islam schützt "Leute der Schrift" nämlich nur dann, wenn sie die islamische Oberhoheit anerkennen. Ansonsten bist du im Menschenbild des Islam genau das, was Juden oder Slawen im Menschenbild der Nazis waren: Ein "Untermensch", noch unter den Tieren stehend.

[Aaron Sulla]

Natürlich weiß ich das, ich hab mein Graecum. Ich finde auch den Zusammenhang zwischen Evangelium, das ja eigentlich Euangelium geschrieben werden müsste und Euphemismus höchst interessant.

Es ist einfach nur billig, dass du dir bestimmte Teile aus einem Text, nicht nur aus dem Koran, sondern auch aus meinem heraussuchst und deine fehlgeleitete Idoelogie daran aufhängst.

Du hast viel mehr mit einem islamistischen Hassprediger gemein als jeder x-beliebige Muslim.

Ich warte auf den Tag, an dem man alle verblendeten Extremisten, wie du einer bist, oder jeder Nazi, oder islamistische Hassprediger oder radikaler Klassenkämper, auf einer einsamen Insel aussetzt und allen ein Messer in die Hand drückt. Dann wäre endlich mal Ruhe.

[Konrad Grimm]

Die Frage ist doch: Was soll das ganze? Der Islam ist zweifellos eine gewaltige Bedrohung. Aber wie ihr begegnen?

[Aaron Sulla]

Entweder verhandeln oder alle totschießen. Darauf läuft es doch in deinem Weltbild hinaus, oder?

Oder läuft es au "Entweder totgeschossen werden, oder totschießen!" hinaus?