Ypsilanti steigt mit Stalin ins Bett

[Amber Marie Ford]

Und ich erinnere gerne daran, dass die großen nationalsozialistischen Redner einer Attacke gegen das jüdische Volk nur zu gerne und mit geradezu Pawlow'scher Zuverlässigkeit eine Attacke gegen den Kapitalismus folgen ließen, und umgekehrt. Ohne die Paranoia ob der (markt-)wirtschaftlichen Macht jüdischer Finanziers und Unternehmer wäre das ganze nationalsozialistische Hirngespinst von jüdischen Weltverschwörungen und der vom jüdischen Volk ausgehenden Bedrohung undenkbar gewesen.

Nationalsozialisten eben!

Schmankerl am Rande: das Gesellschaftsspiel "Monopoly" wurde in Deutschland 1935 wegen seines "jüdisch-spekulativen" Charakters verboten - geht es noch deutlicher?

[Baudouin de Billancourt]

Original von Montgomery Scott
Ich erinnere nur ungern daran, wer Hitler finanziell bei seiner Machtübernahme unterstützt hat und wer durch Kriegswirtschaft und Zwangsarbeit profitiert hat.

Und ich erinnere ungern daran, dass, wer Geld hat, nach Eurer Definition Kapitalist sein mag; dass der Kapitalismus aber eine Gesellschaftsform ist, die diesen Korporatisten (Menschen, die durch Macht und Beziehungen, aber nicht unbedingt durch Fähigkeiten in Ämter von Politik und Wirtschaft kommen) meist ein Dorn im Auge ist, da sie im Kapitalismus nie so weit gekommen wären. Diese Unterstützer waren Folge des sozialistischen Einflusses auf die Weimarer Gesellschaft, nicht des kapitalistischen Einflusses.

[Fiete Schulze]

Aus aktuellem Anlass:

Klick

[Montgomery Scott]

Original von Amber Marie Ford
Und ich erinnere gerne daran, dass die großen nationalsozialistischen Redner einer Attacke gegen das jüdische Volk nur zu gerne und mit geradezu Pawlow'scher Zuverlässigkeit eine Attacke gegen den Kapitalismus folgen ließen, und umgekehrt. Ohne die Paranoia ob der (markt-)wirtschaftlichen Macht jüdischer Finanziers und Unternehmer wäre das ganze nationalsozialistische Hirngespinst von jüdischen Weltverschwörungen und der vom jüdischen Volk ausgehenden Bedrohung undenkbar gewesen.

Richtig, der Antikapitalismus der Menschen wurde durch die Nazis in Antisemitismus umgelenkt. Selbst antikapitalistisch waren die Nazis aber nicht.

Nationalsozialisten eben!

Nur, weil der Begriff Nationalsozialismus das Wort Sozialismus enthält, ist er nicht automatisch ein Sozialismus. Die "gelenkte Demokratie" in Russland zeichnet aus, dass sie eben keine Demokratie ist. Die "Volksdemokratie" war auch keine.

[Fabian Montary]

Original von Amber Marie Ford
Schmankerl am Rande: das Gesellschaftsspiel "Monopoly" wurde in Deutschland 1935 wegen seines "jüdisch-spekulativen" Charakters verboten - geht es noch deutlicher?

„Die erste deutsche Ausgabe, die in den 1930er Jahren (vermutlich nach dem Erfolg in den Vereinigten Staaten im Jahr 1934) auf den Markt kam, enthielt als hochpreisige Straßennamen auch die Straße aus dem Berliner Nobelviertel Schwanenwerder. Dort wohnte auch Propagandaminister Joseph Goebbels. Er ließ das Spiel 1936 offiziell wegen des jüdisch-spekulativen Charakters verbieten, jedoch ging es ihm wohl mehr um die schon erwähnte Insel Schwanenwerder als teuerste Straße.“

Quelle: Wikipedia

[Baudouin de Billancourt]

Original von Montgomery Scott
Richtig, der Antikapitalismus der Menschen wurde durch die Nazis in Antisemitismus umgelenkt. Selbst antikapitalistisch waren die Nazis aber nicht.

Der Kapitalismus ist eine Gesellschaftsform, die auf der Anerkennung individueller Rechte, insbesondere der Eigentumsrechte beruht. Die Nazis waren genauso antikapitalistisch wie die Kommunisten.

Nur, weil der Begriff Nationalsozialismus das Wort Sozialismus enthält, ist er nicht automatisch ein Sozialismus.

Richtig, nicht, weil er das Wort enthält. Nichtsdestotrotz ist er ein Sozialismus.

Die "gelenkte Demokratie" in Russland zeichnet aus, dass sie eben keine Demokratie ist. Die "Volksdemokratie" war auch keine.

Und demokratischer Sozialimus ist erst recht keine Demokratie.

[Montgomery Scott]

Original von Baudouin de Billancourt
Der Kapitalismus ist eine Gesellschaftsform, die auf der Anerkennung individueller Rechte, insbesondere der Eigentumsrechte beruht. Die Nazis waren genauso antikapitalistisch wie die Kommunisten.

Dann hätte ich gerne mal Belege, wo Produktionsmittel enteignet und dem Volk zugeführt wurden.

Richtig, nicht, weil er das Wort enthält. Nichtsdestotrotz ist er ein Sozialismus.

Dazu müsste er antikapitalistisch sein und den Reichtum sozial gerecht verteilen. Das tat er aber weder in der Theorie noch in der Praxis.

Und demokratischer Sozialimus ist erst recht keine Demokratie.

Was soll ich bei dieser ganzen Wortverwurstung noch sagen? Wenn er demokratisch ist, ist er eine Demokratie. Nicht, weil man ihn so nennt.

[Montgomery Scott]

Ein bißchen Off-Topic Freiheit statt Sozialismus

[Baudouin de Billancourt]

Original von Montgomery Scott
Dann hätte ich gerne mal Belege, wo Produktionsmittel enteignet und dem Volk zugeführt wurden.

Hallo? Es gab noch ein formales Eigentumsrecht, in Wahrheit wurden die Produktionsmittel zu 99% staatlich gelenkt und eingesetzt. Und dieses Wissen traue ich eigentlich jedem Zehntklässler zu.

Dazu müsste er antikapitalistisch sein und den Reichtum sozial gerecht verteilen. Das tat er aber weder in der Theorie noch in der Praxis.

Er war antikapitalistisch. Im Übrigen war sein Reichtum - rationierte Lebensmittel - "sozial gerecht", also gleich verteilt. Jedenfalls nicht weniger gleich als in jedem anderen Sozialismus.

Was soll ich bei dieser ganzen Wortverwurstung noch sagen? Wenn er demokratisch ist, ist er eine Demokratie. Nicht, weil man ihn so nennt.

Ihr nennt den Sozialismus so, wie es Euch gefällt - und demokratisch passt sehr gut dahin, als politisch korrigierendes Adjektiv. Es gibt da eine nette StudiVZ-Gruppe namens "Demokratischer Sozialismus ist wie ein vegetarischer Schlachthof". Und die Beschreibung ist verdammt adäquat. Er versklavt um der Sklaverei Willen.

[Montgomery Scott]

Original von Baudouin de Billancourt

Hallo? Es gab noch ein formales Eigentumsrecht, in Wahrheit wurden die Produktionsmittel zu 99% staatlich gelenkt und eingesetzt. Und dieses Wissen traue ich eigentlich jedem Zehntklässler zu.

Staatlich gelenkt heißt nicht vergesellschaftlicht. Kapital und politische Führung waren eng verbunden, das ist für mich eher Strukturmerkmal des Kapitalismus als des Sozialismus.

Er war antikapitalistisch. Im Übrigen war sein Reichtum - rationierte Lebensmittel - "sozial gerecht", also gleich verteilt. Jedenfalls nicht weniger gleich als in jedem anderen Sozialismus.

Dazu sag ich mal nichts.

Ihr nennt den Sozialismus so, wie es Euch gefällt - und demokratisch passt sehr gut dahin, als politisch korrigierendes Adjektiv. Es gibt da eine nette StudiVZ-Gruppe namens "Demokratischer Sozialismus ist wie ein vegetarischer Schlachthof". Und die Beschreibung ist verdammt adäquat. Er versklavt um der Sklaverei Willen.

Wie gesagt, wenn er demokratisch ist, ist er demokratisch. Daran gibt es nichts rumzudiskutieren. Und wer sich das Programm der sozialistischen Partei in Deutschland angeschaut hat, weiß auch, dass die Demokratie nicht nur ein politisches Schlagwort für die Linke ist sondern sehr wohl inhaltlich gefordert wird.