PK | Unionspräsident zur Ausfertigung des LebenspartnerschaftsG

[Montgomery Scott]

Auch symbolische Ungleichheit ist eine Ungleichbehandlung, die äußerst reale Auswirkungen hat. Das scheinen Sie nicht verstanden zu haben, meine Herren.

[Arthur von Mauerbach]

Original von Joeli Veitayaki

wenn ich überhaupt jemanden heirate, dann Brian Mason, der macht wenigstens immer einen auf dicke Hose =)

Hängen sie zuviel mit PBN herum? =)

Nun, ich denke die Frage der Eheteilung könnte man besser in die Kompetenzen der Unionsländer auslagern. Letztlich hat doch jedes Land seine eigene Mentalität und Einstellung. Eine Unionsweite, einheitliche Regelung sehe ich da als ein wenig unvorteilhaft an.

[Montgomery Scott]

Original von Albert von Mauerbach
Nun, ich denke die Frage der Eheteilung könnte man besser in die Kompetenzen der Unionsländer auslagern. Letztlich hat doch jedes Land seine eigene Mentalität und Einstellung. Eine Unionsweite, einheitliche Regelung sehe ich da als ein wenig unvorteilhaft an.

Dem würde ich prinzipiell offen gegenüber stehen, auch wenn die verfassungsmäßigen Grundrechte sich dadurch nicht ändern. Schwierig würde aber eine gesetzliche Regelung so einer Kompetenzverschiebung werden, weil ja bisher das gesamte bürgerliche Recht in Unionskompetenz liegt.

[Arthur von Mauerbach]

Original von Montgomery Scott
Dem würde ich prinzipiell offen gegenüber stehen, auch wenn die verfassungsmäßigen Grundrechte sich dadurch nicht ändern. Schwierig würde aber eine gesetzliche Regelung so einer Kompetenzverschiebung werden, weil ja bisher das gesamte bürgerliche Recht in Unionskompetenz liegt.

Sie sehen aber dass eine solche Regelung weitgehende Konflikte minimieren würde. Sehen wir uns die Sache einmal aus der rechtlichen Seite an, in Prinzip ist ein großes Problem die Verfassungsmäßige Gleichstellung der Bürger. Nun, ich denke es wäre jedoch plausibel die Homoehe mit der Heteroehe bis zu einem gewissen Punkt mit gleichen Rechten auszustatten, dabei denke ich an Erbrechte, Vertretungsrechte, Sorgerechte gegenüber dem Partner, etc. Bei Fragen von Sorgerechten gegenüber Kindern würde ich eine klare Differenzierung zu Heteroehen herstellen.

Die große Frage bleibt die Benennung beider Systeme. Denn die Heteroehe wird klar die "Ehe" bleiben, wohingegen die Homoehe eine Institution zwischen Lebensgemeinschaft und Ehe darstellt, in meinen Augen. Und deshalb sollte sie auch namentlich differenziert werden.

[Michael Schneider]

Original von Montgomery Scott
Auch symbolische Ungleichheit ist eine Ungleichbehandlung, die äußerst reale Auswirkungen hat. Das scheinen Sie nicht verstanden zu haben, meine Herren.

Die einzigen die sich ungleich behandelt fühlen sind einige wenige Gutmenschen von der linken Seite. Wer ist hier bitte untwegs und behauptet aufgrund dieses Wortes "Ehe" würde er Nicht-Ehe-Partnerschaften als minderwertiger betrachten?

Es wird mal wieder klar, dass die Linken in diesem Land die eigentlichen Übeltäter sind, da sie überhaupt erst merkwürdige Gesinnungen hervortreiben und künstlich pushen.

[Montgomery Scott]

Original von Michael Schneider
Die einzigen die sich ungleich behandelt fühlen sind einige wenige Gutmenschen von der linken Seite. Wer ist hier bitte untwegs und behauptet aufgrund dieses Wortes "Ehe" würde er Nicht-Ehe-Partnerschaften als minderwertiger betrachten?

Eigenartig, mir was so, als hätten sich auch schon potentielle Betroffene zu Wort gemeldet. Das werden Sie wohl großzügig überhört haben.

Es wird mal wieder klar, dass die Linken in diesem Land die eigentlichen Übeltäter sind, da sie überhaupt erst merkwürdige Gesinnungen hervortreiben und künstlich pushen.

Herr Schneider, das ist doch nun wirklich schon zur Genüge ausdiskutiert worden: Die Eheschließung ist eine Legitimation der Partnerschaft durch die Gemeinschaft, ein Initiationsritus. Sie genießt einen Sonderstatus. Das geben Sie ja implizit zu, ansonsten würde die ungleiche Bezeichnung ja gar keinen Sinn ergeben. Indem man Homosexuelle auf die "Lebenspartnerschaft" beschränkt, spricht man ihnen symbolisch ab, eine gesellschaftlich im gleichen Maße wie heterosexuelle Paare anerkannte Partnerschaft zu führen. Man stellt sie, wie Herr Poppinga ganz richtig bemerkt hatte, auf eine Stufe mit platonischen Lebensgemeinschaften. Man tut so, als würde ihre sexuelle Verbindung gar nicht existieren, als sei das nur eine sonderliche Eigenart, die aber im Gegensatz zur "wahrhaftigen" Partnerschaft zwischen Mann und Frau nicht ernstzunehmen ist.

[Rincewind]

Original von Michael Schneider
Ihre latenten Rassistenvorwürfe können sie sich gepflegt bei jemanden wie mir sparen. Das ist unsachlich, ebenso wie der Glaube ich würde jemanden aufgrund seiner Sexualität diskriminieren wollen.

Sie verstricken sich in Widersprüche.

Einerseits sagen sie, der Unterschied Lebenspartnerschaft und Ehe, sein nur eine Bezeichnung und inhaltlich die selbe.

Wenn die unterschiedliche Bezeichnung bei gleichem Inhalt nicht diskriminierend ist, wieso fühlen sie sich dann angegriffen bei dem Vorwurf es könnten weitere Unterscheidungen in der Bezeichnung getroffen werden?

[Michael Schneider]

Rincewind

Sie deuten doch was an von weiß und schwarz und wenn Sie behaupten wollen das wäre nciht provozierend auf Hautfarbe ausgerichtet wäre das sicher eine feiste Lüge. Ich kenne doch ihre Gesinnungsgedankengänge.

@Scott

Diese künstliche Diskussion... als wenn es nichts gäbe worüber man sich ernsthaft aufregen könnte. Die Ehe ist fest definiert als Partnerschaft von Mann und Frau. Alles andere ist anrüchig nah an gewaltsamer Gesinnungs- und Gedankenpolizei ein Begriff aufzuzwingen, nur um irgendeiner lächerlichen Gleichmacherei Rechnung zu tragen.

Gesellschaftliche Anerkennung gibt es dadurch noch lange nicht, wenn es das ist worauf Sie abzielen. Die ergeibt sich für homosexuelle so oder so.

[Gustav von Struve]

Wie definiert sich die "Ehe"? Sie wird definiert als die übereinstimmende Erklärung geschlechtsverschiedener Personen zur Eheschließung. Hieraus folgt, das die Eheschließung zwischen gleichgeschlechtlichen Partnern rechtlich nicht möglich ist. Deshalb ist das geschaffene Rechtsinstitut der "Lebenspartnerschaft" für Personen gleichen Geschlechts notwendig, um auch dort Rechte und Pflichten zu normieren, welche denen von Eheleuten weitgehend entsprechen. Wichtig ist zu beachten, dass die Neuregelung nicht für nichteheliche Lebensgemeinschaften verschiedengeschlechtlicher Paare gilt!

Nüchtern betrachtet ist Ehe ein lebenslanger Unterhaltsvertrag. Daraus ergibt sich folgender Rechtanschluß:

1) Die Frau besitzt die Lizenz, die Arbeitskraft ihres Mannes exklusiv zu verwerten.
2) Ihr Mann darf dafür exklusiv ihre Geschlechtsorgane nutzen.
3) Sollte ein anderer Mann Interesse an 2) haben, wären auch die Verpflichtungen aus 1) zu übernehmen. =)

[Montgomery Scott]

Diese künstliche Diskussion... als wenn es nichts gäbe worüber man sich ernsthaft aufregen könnte. Die Ehe ist fest definiert als Partnerschaft von Mann und Frau.

1) haben nicht wir diese Diskussion angestoßen sondern Sie. Die Koalition wollte doch das Ehegesetz ändern, wir sahen in der Tat andere politische Probleme. 2) ist die Ehe nicht "fest definiert als Partnerschaft von Mann und Frau". Soweit es um rechtliche Definitionen geht, ist die Ehe als Partnerschaft zwischen zwei natürlichen Personen definiert. Sie haben eine Änderung dieser Definition beschlossen. Gehen Sie über diese institutionelle Definition hinaus, gibt es kein "fest". Sie mögen das eine darunter verstehen, andere etwas anders. Es ist aber nicht Aufgabe des Staates, über die Richtigkeit der einen oder anderen Meinung zu entscheiden. Also sollte - wenn schon - dann das ins Gesetz, was die Menge aller Definitionen darstellt.

Alles andere ist anrüchig nah an gewaltsamer Gesinnungs- und Gedankenpolizei ein Begriff aufzuzwingen, nur um irgendeiner lächerlichen Gleichmacherei Rechnung zu tragen.

So ein Quatsch. Jeder kann doch - wie gesagt - seinen eigenen Begriff der Ehe haben. Sie wollen doch Gedankenpolizei spielen, indem Sie eine Differenzierung zwischen Homo- und heterosexuellen Partnerschaften anstreben, die objektiv eben unbegründet ist.

Gesellschaftliche Anerkennung gibt es dadurch noch lange nicht, wenn es das ist worauf Sie abzielen. Die ergeibt sich für homosexuelle so oder so.

Das stimmt, die Ehegesetzgebung ist nur ein kleiner Teil des Problems. Aber sie ist einer.