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Verfasst: Mo 17. Mär 2008, 10:21
von Oliver von Palm
Original von Montgomery Scott

Das halte ich ebenfalls für inakzeptabel. Jeder Mensch hat das Recht, sich auf natürliche Art mit dem Partner seiner Wahl fortzupflanzen und dabei in den Genuss der für alle garantierten Rechte staatlicher Fürsorge zu kommen. Das geringere oder eben höhere Kosten für die Versorgung der Kinder entstehen, darf diesen Grundsatz nicht beeinflussen, gerade dafür ist er ja ein allgemeiner Grundsatz.
Das ist aber weit vom Grundsatz der Eigenverantwortung entfernt. Die Leute pflanzen sich mit dem Partner ihrer Wahl auf natürliche Weise fort, ok. Aber dann wälzen sie die Folgekosten auf andere ab. Findest du das richtig?

Verfasst: Mo 17. Mär 2008, 10:24
von Montgomery Scott
Sie wälzen nichts auf andere ab, sie nehmen ein Grundrecht in Anspruch. Richtig finde ich, dass eine moderne Gemeinschaft jedem Menschen das Führen eines angemessenen und selbstbestimmten Lebens als Grundrecht garantiert. Dass dadurch in Einzelfällen höhere Kosten entstehen, ist ein Nebeneffekt dieser Garantie.

Verfasst: Mo 17. Mär 2008, 10:29
von Oliver von Palm
Original von Montgomery Scott
Sie wälzen nichts auf andere ab, sie nehmen ein Grundrecht in Anspruch. Richtig finde ich, dass eine moderne Gemeinschaft jedem Menschen das Führen eines angemessenen und selbstbestimmten Lebens als Grundrecht garantiert. Dass dadurch in Einzelfällen höhere Kosten entstehen, ist ein Nebeneffekt dieser Garantie.
Natürlich wälzen sie auf andere ab. Denn dieses Grundrecht kann ja gerade nur durch Zwangsabgaben, genannt Steuern, also aus dem Geld der arbeitenden Bevölkerung, garantiert werden.

Verfasst: Mo 17. Mär 2008, 10:43
von Montgomery Scott
Die Vokabel "abwälzen" ist aber meines Erachtens nicht korrekt, wenn es um einen moralisch legitimen Vorgang geht. Richtig, jeder zahlt Steuern und davon werden Leistungen finanziert, die nach Auffassung der Mehrheit gemeinschaftlich geregelt gehören. Und dazu gehört z. B. das bereits beschriebene Grundrecht auf Fortpflanzung.

Verfasst: Mo 17. Mär 2008, 11:14
von Damian Fuller
Original von Montgomery Scott
Die Vokabel "abwälzen" ist aber meines Erachtens nicht korrekt, wenn es um einen moralisch legitimen Vorgang geht. Richtig, jeder zahlt Steuern und davon werden Leistungen finanziert, die nach Auffassung der Mehrheit gemeinschaftlich geregelt gehören. Und dazu gehört z. B. das bereits beschriebene Grundrecht auf Fortpflanzung.
Ich bin sehr dafür, dass Menschen die Kinder wollen und die Verantwortung dafür übernehmen können auch welche bekommen können. Also dass die Rahmenbedingungen auch vom Staat stimmen. Aber dies ist primär eine gesellschaftliche und kulturelle Aufgabe und nur in existenziellen finanziellen Fragen und unterstützend die Aufgabe staatlicher Einmischung.

Ich bin daher - typisch Liberaler - gegen eine primäre und über den Rechstrahmen und Lebenshilfe hinausgehende staatliche Regulierung, also Förderung von Familien zu politischen Zwecken und zur politischen Kontrolle der grundlegenden Einheit der Gesellschaft. Sowohl Massiv-Förderung von Kinderproduktion wie z.B. in der Zeit des Nationalsozialismus wie auch gewaltsame Geburtenkontrolle wie im "kommunistischen" China.

Verfasst: Mo 17. Mär 2008, 11:19
von Oliver von Palm
Wer für seine Kinder nicht selbst aufkommen kann, wenn er sie kriegt, zeigt ja gerade seine mangelnde Verantwortung.

Verfasst: Mo 17. Mär 2008, 13:08
von Fabian Montary
Original von SRM
Endlich mal wieder eine hitzige Diskussion, aber verzichtet bitte auf SimOff-Beleidigungen ;)
Ohne geht nicht, wie man es leider schon gewohnt ist...

Verfasst: Mo 17. Mär 2008, 17:55
von Palin Waylan-Majere
Original von Oliver von Palm
Wer für seine Kinder nicht selbst aufkommen kann, wenn er sie kriegt, zeigt ja gerade seine mangelnde Verantwortung.
Warum wurdest du eigentlich nicht abgetrieben?

Verfasst: Mo 17. Mär 2008, 18:23
von Oliver von Palm
Original von Palin Waylan-Majere

Warum wurdest du eigentlich nicht abgetrieben?
Meine Eltern konnten ja für mich sorgen :)

Verfasst: Mo 17. Mär 2008, 19:17
von Palin Waylan-Majere
Die haben dein Kindergeld in ihren Investmentfonds gesteckt, ne?