Derbysieg

[Franz Sendlhofer]

Original von Tennessee Rockefeller
Aha, Werksmannschaft und Traditionsclub schließen sich also aus? Muss man das verstehen?

Nö. Sieht man in Eindhoven. Aber Bayer ist kein Traditionsverein.

Original von Tennessee Rockefeller
Außerdem sollte man auch mal bedenken: Köln = 1.000.000 Einwohner, die deutsche Unterschichtmetropole. Düsseldorf = 600.000 Einwohner, die deutsche Oberschichtmetropole. Leverkusen = 160.000 Einwohner, Industriestandort am Rhein eben.

In Relation muss Bayer sich nicht verstecken...

Wenn die Stadtgröße relevant wäre, wäre Hertha besser aufgestellt als der FCK oder die Braunschweiger Eintracht.

Original von Matt Suchard
LOL?! Die Werkself (inoffizieller Spitzname in LEV) soll kein Traditionsverein sein? Irgendwie hast Du da ein falsche Einschaetzung. Ein Club ohne Tradition ist eher sowas wie Hoppenheim...

Willst du Bayer ernsthaft mit der Frankfurter Eintracht, dem Waldhof oder den Sechzigern vergleichen?

[Wolfgang Müller]

Original von Franz Sendlhofer
Köln kann mehr ins Stadion ziehn, weil se en größeres Stadion ham, aha und der Fortuna würd ein 20.000er Stadion reichen, aha.

Jo, die Warteschlange für Karten und Dauerkarten für die BayArena ist lang, diese Saison waren die Dauerkarten für die Fankurve innerhalb von ein paar Wochen vergriffen.

Köln zieht mehr Leute, obwohl Bayer in den letzten Jahren erfolgreicher war. Düsseldorf zieht in Relation auch mehr Leute.
Warum? Weil beides Traditionsvereine und keine Werksklubs sind.
Wären alle drei auf einer sportlichen Ebene, würde Bayer ganz alt aussehn. Aber was interessiert es im Endeffekt, wieviele Stadiontouristen ein Verein lockt, wichtig ist die Szene und der Support und da kann Bayern erst recht nicht mithalten.

Also, ein Verein der seit 1904 besteht, in dem seit 1907 eine seperate Fußballabteilung besteht. Schon in den 30er Jahren in der Dritten und Vierten Spielklasse mitspielt und 1936 sogar schon zweitklassig. Weiterhin in den fünfziger Jahren erstklassig spielt und knapp die Qualifikation für die Bundesliga verpasst und danach auch zweitklassig spielt ist kein Traditionsverein? Nicht zu vergessen, das Bayer 04 bis zum Aufstieg in die zweite Liga 1975, erst die ganzen Jahre zweitklassig, ein Jahr drittklassig (Saison 73/74) spielte. Ansonsten seit 1979 ist Bayer erstklassig, stieg als Meister der 2. Liga Nord auf.

So und wer schreibt hier Blödsinn? Echter Fußball und EA-Manager sind zwei paar Stiefel. Machtverhältnisse im richtigen Fußball werden nicht wirklich in Masse-Anziehen und Stadiongröße gerechnet.

Äh, den Blödsinn hast du selber geschrieben? Du hast damit in angefangen in dem du geschrieben hast:

Bayer? Nummer Eins am Rhein? Ja ne is klar.
Fantechnisch gegen Köln und Düsseldorf chancenlos, aber sich mal zur Nummer Eins erklären.

Im übrigen war das mit dem Nummer 1 erklären damit gemeint, dass der Bayer der sportlich momentan beste Verein in der Region Leverkusen/Bonn/Düsseldorf/Mönchengladbach/K*ln ist.

Und im übrigen hat Tennessee mal recht. Im Vergleich zu den Einwohnerzahlen hat Bayer einen ziemlich hohen Mobilisierungsgrad (besonders da 99% aller Heimspiele ausverkauft sind).

Achja, noch mal zu Köln, bis 1948 waren die Vorgängervereine, erfolglose Stadtteilvereine. In der Relation zur Einwohnerzahl und anderen Vereinen im heutigen NRW sehr erfolglos. Und nach der Fusion hatte Köln viel Dusel und Glück und gute Hinterleute. Naja, also in der Zusammenfassung, im Gegensatz zu den Ruhrpottvereinen ist Köln ein kleines Licht.

Zu Düsseldorf, der Verein der hat ne längere Tradition als Köln und ist nach 1986 so gut wie bedeutungslos geworden.

Achja, noch so nebenbei, zweitälteste Ultra-Szene ist die aus Leverkusen (Ende der Achtziger gebildet). Die älteste Ultra-Szene ist die von Fortuna Köln.

Also, wenn man es so betrachtet, hat Bayer eine Tradition. Wer Tradition nach Erfolgen misst, der hat einfach keine Ahnung oder ist arrogant oder einfach nur dumm. Bei dir, Sendlhofer, trifft irgendwie alles zu.
Eigentlich hat jeder Verein, eine Tradition, die Tradition ist nämlich die Geschichte eines Vereins, und je länger die Geschichte zurückreicht um so traditionsreicher ist ein Verein.

[Franz Sendlhofer]

Ich hab nie behauptet, Traditionen an Erfolgen zu messen. Der Waldhof z.B. ist ein Traditionsverein, hat aber nie die Schale oder den DFB-Pokal geholt.
Ebenso kann man Tradition nicht am bloßen Vereinsbestehen festmachen.
Dann wäre Hoffenheim ebenso einer.

[Wolfgang Müller]

Und was ist dann deine Definition von Traditionsverein? Etwa, dass jeder Verein, der als Wohlfahrtseinrichtung eines Konzerns gegründet wurde, kein Traditionsverein ist? Jedenfalls ist der SVB aus dem Gedanken entstanden, den Arbeiterinnen und Arbeitern es zu ermöglichen sich "körperlich zu ertüchtigen". Später wurde der Verein dann auch nicht Werksangehörigen geöffnet und man nahm auch die Förderung des Leistungssport, neben dem des Breitensports ins Vereinsspektrum auf. Das ist für mich schon eine Tradition.

[James-Patrick Mason]

Original von Franz Sendlhofer
Aber Bayer ist kein Traditionsverein.

=) Der war gut.

[Bodo von Kurzschluss]

Ach alter Mann, sei ruhig.

[Matt Suchard]

Der alte Mann hat aber Recht.

Mich wuerde jetzt allerdings auch mal die Sendlhofer'sche Definition eines "Traditionsvereins" interessieren. Woran genau wird das denn nun fest gemacht?

[Peter Vain]

Vielleicht nimmt er Leverkusen es einfach uebel, dass damals in den 90ern K'Lautern und nicht Leverkusen abgestiegen ist, insbesonder da das Tor ja doch durchaus auf aeusserst dubiose Art und Weise gefallen ist.

Hoffenheim finde ich uebrigens durchaus liebenswert. Zwar fehlt dem Verein eine Fankultur, aber ich denke dass das mit der Zeit besser wird. Mich zumindest beschleicht zumindest das Gefuehl, dass ich ein Fan bin der in den letzten Jahren da seinen Verein gefunden haben koennte, was dennoch meine Liebe fuer die meisten NRW/Ruhrpott-Vereine nicht schmaelert.

[Baudouin de Billancourt]

Mich beeindruckt es ja, dass der Etat Hoffenheims nun wirklich nicht an den von Bayern, Dortmund oder Schalke heranreicht (genaue Zahlen kenne ich nicht) und der Verein dennoch erfolgreicher ist.

[Peter Vain]

Ich denke, dass das unter anderem was mit Hungrigkeit der Spieler, der Trainer und der Mannschaft zu tun hat und das man sich durchaus bewusst ist, dass man momentan wirklich grosses leisten kann. Und da sicherlich einige der Spieler sicherlich spielerisch auf einem aehnlichen Niveau sind wie die der Bayern, Schalker oder Dortmunder, aber transfermarktmaesssig noch weit unter dem Niveau sind, kann man das als Massstab nicht heranziehen. Ich wuerde mich freuen, wenn Hoffenheim sich etablieren kann und in naher Zukunft auch von anderen Firmen gesponsort wird, so dass nicht alles an einer Figur haengt.