Hugo Chavez - Irrer auf dem Präsidentensitz

[Montgomery Scott]

Original von Michael Schneider

Ein Mörder ist kein Zivilist.

Ein Tisch ist ein Tisch und ein Stuhl ist ein Stuhl oder wie ging das?

[Aaron Sulla]

Ein Mörder ist kein Zivilist.

Ein Zivilistist ist gemäß der Genfer Konvention eine Person, die keinen Streitkräften oder sonstigen Kampforganisationen angehört.

Ein Mörder ist also immer ein Soldat? Kann man dann auch den Umkehrschluss ziehen, dass Soldaten immer Mörder sind? Merkst du eigentlich wie bescheuert du mal wieder argumentierst?

[Montgomery Scott]

Original von Aaron Sulla
Merkst du eigentlich wie bescheuert du mal wieder argumentierst?

=)

[Michael Schneider]

Ihr stellt euch jetzt absichtlich doof, eh? Natürlich sind Straftäter nciht mit unbescholtenen Bürgern gleichzusetzen. Aber zudem ist die Frage ob die Todesstrafe gerechtfertigt einephilosophische, die man sowhl mit ja als mit Nein beantworten kann. Und damit hat das Urteil einer Gesellschaft in dieser Frage nichts gemein mit Folter oder Mord an unbescholtenen Bürgern. Von daher ist eine Argumentation damit schon von vornherein fragwürdig.

[Baudouin de Billancourt]

Original von Montgomery Scott
Selbstverständlich. Dass der Staat steuernd eingreift, ändert ja nichts daran, dass der Kapitalismus ein Kapitalismus ist.

Im Kapitalismus greift ein Staat nicht steuernd ein. Sobald er das tut, können wir nicht mehr von einem reinen Kapitalismus sprechen.

[Montgomery Scott]

Original von Baudouin de Billancourt
Im Kapitalismus greift ein Staat nicht steuernd ein. Sobald er das tut, können wir nicht mehr von einem reinen Kapitalismus sprechen.

Natürlich kann man das. Was Du meinst, ist ein freier und anarchischer Markt. Kapitalismus hat damit aber nicht direkt etwas zu tun. Auf welche Arbeiten stützt sich denn Dein Definitionsansatz?

[Baudouin de Billancourt]

Original von Montgomery Scott
Natürlich kann man das. Was Du meinst, ist ein freier und anarchischer Markt. Kapitalismus hat damit aber nicht direkt etwas zu tun. Auf welche Arbeiten stützt sich denn Dein Definitionsansatz?

Die Definition hab ich hier schon unzählige Male genannt. Und auch, wie ich mir die praktische Umsetzung vorstelle. Ich stütze mich auf die Werke der Österreichischen Schule der Nationalökonomie und auf die Anthologie "Capitalism - the Unknown Ideal" von Ayn Rand.

[Montgomery Scott]

Original von Baudouin de Billancourt

Die Definition hab ich hier schon unzählige Male genannt. Und auch, wie ich mir die praktische Umsetzung vorstelle. Ich stütze mich auf die Werke der Österreichischen Schule der Nationalökonomie und auf die Anthologie "Capitalism - the Unknown Ideal" von Ayn Rand.

Deine Definition kann ich in diesem Thread nicht finden. Ich stütze mich auf die Definitionsansätze der Frankfurter Schule und dem des Wirtschaftssoziologen und -historikers James Fulcher. Für letzteren zeichnet sich die kapitalistische Produktionsweise dadurch aus, dass privates Kapital zum Erhalt von Renditen in Unternehmungen investiert wird. Er zeigt weiter, dass der Kapitalismus seit seiner Ausbreitung im 19. Jahrhundert unabhängig von staatlichen Eingriffen fortbestand. Dabei war er in jeder Phase mit mehr oder weniger unfreien Märkten konfrontiert. Insbesondere seine Entstehungsphase war in allen kapitalistischen Ländern von extremer Monopolbildung begleitet. Außerdem war es keine Seltenheit, dass produzierte Waren zur Preiskontrolle über längere Zeit zurückgehalten wurden.

Die Frankfurter Schule (v. a. Marcuse) hat in ihren Theorien nachgezeichnet, wie auch im Nationalsozialismus trotz weitgehender Planwirtschaft der Kapitalismus fortbestand. Innerhalb der repressiven und durchregulierten staatlichen Ordnung hatten Großinvestoren überraschende Freiheit, ihre Profitinteressen durchzusetzen.

Mir ist klar, dass die Definitionsansätze insbesondere zwischen Wirtschaftswissenschaftlern und Soziologen sich mitunter stark unterscheiden. Vielleicht sollten wir uns aber trotzdem auf einige grundlegende Definitionen einigen. Wenn wir die kapitalistische Produktionsweise von freien Märkten trennen, können wir nämlich viel treffender diskutieren. Gegen freie Märkte haben nämlich insbesondere Kapitalismuskritiker meist nicht viel einzuwenden.

[Baudouin de Billancourt]

Der Kapitalismus ist ein gesellschaftliches System, das auf der Anerkennung individueller Rechte, insbesondere der Eigentumsrechte beruht.
Die praktische Umsetzung ist ein Staat, der sich ausschließlich um Militär, Polizei und Justiz kümmert. Wir können das Kind nennen, wie wir wollen, aber davon - und nur davon - rede ich die ganze Zeit.

[Montgomery Scott]

Original von Baudouin de Billancourt
Der Kapitalismus ist ein gesellschaftliches System, das auf der Anerkennung individueller Rechte, insbesondere der Eigentumsrechte beruht.

Das liberale Eigentumsverständnis war Basis für die Entstehung des Kapitalismus, das stimme ich zu.

Die praktische Umsetzung ist ein Staat, der sich ausschließlich um Militär, Polizei und Justiz kümmert. Wir können das Kind nennen, wie wir wollen, aber davon - und nur davon - rede ich die ganze Zeit.

Unabhängig davon, wie wir es nennen: Ein solcher Verzicht auf die Steuerung der Wirtschaft führt zu extremer Kapitalakkumulation. Eine halbherzige oder schlechte Steuerung kann sie allerdings auch nicht verhindern.