Pleiten, Pech und Pannen...

[Palin Waylan-Majere]

Original von Hans Sack
Wieso ? Ich meine auch das Preußen + Ost-Preußen Deutsches Gebiete sind, bin ich deshalb ein Nazi ?

Manchmal bin ich froh, hier nicht Admin sein zu müssen.

Im übrigen: ja.

[Hans Sack]

Wieso Hohl ? Meinst du das Urpreußische Gebiete zu Polen gehören ?

[Palin Waylan-Majere]

Original von Hans Sack
Wieso Hohl ? Meinst du das Urpreußische Gebiete zu Polen gehören ?

Glaubst du etwa das dort preußische Junker ihre Leibeigenen übers Feld jagen? Wohl kaum...

[Fiete Schulze]

Original von Hans Sack
Wieso Hohl ? Meinst du das Urpreußische Gebiete zu Polen gehören ?

Lass mich mal ins Geschichtsbuch schauen und dann auf die aktuelle Landkarte: ja, gehört eindeutig zu Polen.

[Hans Sack]

Original von Palin Waylan-Majere

Manchmal bin ich froh, hier nicht Admin sein zu müssen.

Im übrigen: ja.

Ich bin ja nicht mal Nationalist und schon garkein Nationalsozialist.

Ich meine Lediglich das Gebiet, welches Jarhunderte lang Deutsch war, nicht Polen gehört nur wegen 15 Jahren Nationalsozialistischen Regime. Was rechtfertigt das bitte ?

[Fiete Schulze]

Original von Hans Sack

Ich meine Lediglich das Gebiet, welches Jarhunderte lang Deutsch war, nicht Polen gehört nur wegen 15 Jahren Nationalsozialistischen Regime. Was rechtfertigt das bitte ?

Hmm...halt 12 Jahre Nazi-Regime und der, zum Glück, verlorende Krieg.
Deutschland kann froh sein, dass es überhaupt noch auf der Landkarte zu finden ist.
Und doch...du bist Nationalist, sonst würdest du nicht so eine Gülle labern.

[Hans Sack]

Falsch mir Fehlt jedes Interesse am Deutschen Staat und ich betreibe auch keine großartige Deutschtümelei.

Ich Stelle einfach nur Fest das Pereußen Deutsch ist, das ist in meinen Augen eine Kulturgeschichtlich Logische Tatsache.

[Richard Stresemann]

Original von Hans Sack
Wieso Hohl ? Meinst du das Urpreußische Gebiete zu Polen gehören ?

Da haben vorher auch andere Völker gelebt, bevor der Deutsche Orden gemeint hat, sich da austoben zu müssen. Das ist vorbei. Die 2+4-Verträge sind gültig und anzuerkennen, und ganz nebenbei wohnen da auch nur noch in sehr kleiner Minderheit Deutsche. Das ist kein Deutschland mehr.

[Palin Waylan-Majere]

Was jetzt? Preußisch oder Deutsch?

1. Der Deutsche Orden wurde im Mittelalter vom polnischen König zu Hilfe gerufen um gegen heidnischen Pruzzen zu kämpfen. Der Ordensstaat als Vorläufer Ostpreußens enstand dann erst. Der Deutschordensstaat war seit 1466 unter polnischer Lehnshoheit.

2. Ostpreußen war als weltliches Herzogtum 1525 bis 1657 unter polnischer Lehnshoheit, danach erst war es souverän unter den brandenburgisch-preußischen Fürsten. Übrigens nur durch zweifachen Verrat bzw. Seitenwechsel des "Großen Kurfürsten" Friedrich Wilhelm I. im Krieg zwischen Schweden und Polen.

3. Masuren, also der südliche Teil Ostpreußens, war schon immer mehrheitlich polnischsprachig.

4. Das Tausendjährige Reich, das es glücklicherweise nicht 15, sondern nur zwölf Jahre gab, hat den 2. WK verloren und bedingungslos kapituliert. Im Potsdamer Abkommen wurden die Ostgebiete dann an Polen bzw. die Sowjetunion verteilt - wobei erstere diese Territorien unter Bezug auf die viel frühere slawische Besiedlung und auf die Besitzungen der mittelalterlichen polnischen Könige als "wiedergewonnen" bezeichnen.

5. Sowohl die DDR (Görlitzer Abkommen) als auch Westdeutschland (Warschauer Vertrag) haben die Oder-Neiße-Grenze anerkannt.

6. Mit der Wiedervereinigung erkannte auch die erweiterte BRD die Grenzen an - unter Billigung der Siegermächte des 2. WK im Zwei-Plus-Vier Vertrag und direkt mit Polen im deutsch-polnischen Grenzvertrag.

[Hans Sack]

Die Geschichtlichen Fakten sind mir bekannt. Wie gesagt mich Interessiert weder der Deutsche Staat noch seine verträge, das war auch nicht mein Ansatz. Es geht Lediglich darum das Ostpreußen Kulturgeschichtlich zu Deutschland zähle. Desweiteren geht es ja nicht nur um Ostpreußen, sondern auch um Pommern und Pommern war seit dem 12 Jahrhundert Großteils Deutsch besiedelt.