Zeitgeist - Der Film

[Hjalmar Sörensen]

Sehe gerade den Film "Zeitgeist".
Daher de Frage: 9/11. Wer wars? Warum? Und wer arbeitet mit wem zusammen? Gibts so groß angelegte Verschwörungen, die ganze Regierungen und Sicherheitsbehörden mit einschließt? Gibt es nur kleine, temporäre Konspirationen zu konkreten Zwecken oder auch große im Ausmaß der großen Verschwörungstheorien?

[Heinrich Julius von Jagonburg]

Solange es nicht das Ausmaß hat wie es in den MNs hat soll es mir Recht sein.

Wenn sich also z.B. Bush und Saddam erst mal im ICQ besprechen wie der Konflikt im Irak abläuft...

[Palin Waylan-Majere]

Im Großen und Ganzen gibt es ja 3 Theorien:

1. Bin Laden und sein Fanclub waren es ganz alleine.
2. Bin Ladens Fanclub hat es zwar gemacht, die amerikanischen Geheimdienste haben es jedoch gewusst, aber nicht verhindert, da sie den Nutzen erkannten.
3. Dick Cheney höchstpersönlich hat Lenkraketen zu Flugzeugen umgebaut und in die Türme gejagt.

Ich oute mich mal als gemäßigten Anhänger von 2.
Die Tatsache, dass Bin Laden ja irgendwie auf der Gehaltsliste der CIA stand und dieses ominöse WTC 7 von ganz alleine eingestürzt ist, lassen mir berechtigte Zweifel an einer alleinigen Täterschaft durch Al Quaida.

[Heinrich Julius von Jagonburg]

Original von Palin Waylan-Majere
Im Großen und Ganzen gibt es ja 3 Theorien:

1. Bin Laden und sein Fanclub waren es ganz alleine.
2. Bin Ladens Fanclub hat es zwar gemacht, die amerikanischen Geheimdienste haben es jedoch gewusst, aber nicht verhindert, da sie den Nutzen erkannten.
3. Dick Cheney höchstpersönlich hat Lenkraketen zu Flugzeugen umgebaut und in die Türme gejagt.

Ich oute mich mal als gemäßigten Anhänger von 2.
Die Tatsache, dass Bin Laden ja irgendwie auf der Gehaltsliste der CIA stand und dieses ominöse WTC 7 von ganz alleine eingestürzt ist, lassen mir berechtigte Zweifel an einer alleinigen Täterschaft durch Al Quaida.

Ich empfehle dir "Der zensierte Tag" von Christian C. Walther

[Jan-Claudius von Blomkohl Cullen]

Ich würde auch 2 unterstützen, einfach, weil man inzwischen ja weiß, dass die US Regierung Informationen vorliegen hatte, dass etwas geplant ist und dergleichen. Ich meine einen Bericht im Kopf zu haben, wonach ein FBI Mann, der US Regierung ein Memorandum zu kommen ließ, wonach er befürchtete dass das WTC Opfer eines Angriffes werden könnte. Insgesamt hätte man mit dem gewonnen Wissen zu der Zeit die Gefahr erkennen können und somit Vorkehrungen treffen können, wonach bekannte Terroristen nicht auf Flugzeuge gelassen werden.

Ob dies einfach Inkompetenz war oder doch einfach ein wegschauen, da man sich bewusst war, dass die Folgen ein verstärkter Sicherheitsapparat des Staates durchzubringen wäre und somit mehr Macht für den Staat und seine Organisation wie zB CIA und NSA. Auch die Schaffung eines Heimatschutzministeriums.

Was ich irreführend finde ist einfach die Tatsache, dass man mit den damals vorhandenen Informationen bei guter Analyse die Zeichen der Zeit hätte erkennen müssen. So wird nun den Behörden eine viel größere Last an Informationen aufgedrückt. Ob dies so hilfreich ist, weiß ich nicht.

Das Problem hierbei ist, dass sich das meiste nicht einwandfrei beweisen lässt, aber ich denke eine so große Verschwörung würde sich nicht geheimhalten lassen. Jedoch denke ich hat Cheney die Zeichen der Zeit erkannt, um dann die Vorteile für die Administration auszuschlachten.

[Richard Stresemann]

Wenn einem die Realität zu banal ist, dann schafft man sich Verschwörungstheorien.

[Palin Waylan-Majere]

Also ich brauch da keine Verschwörungstheorie, um zu fragen, wie das Gebäude einstürzen konnte, in das gar kein Flugzeug reinkrachte.

[Richard Stresemann]

Ah. Und das National Institute of Standards and Technology, das in seinem Abschlussbericht zu einer anderen, lückenlosen Erklärung des Einsturzes von WTC 7 kommt, war auch Teil der Verschwörung? Uhhhh... groß die dunkle Macht von Darth Cheney muss sein!

[Palin Waylan-Majere]

"Dies sei der erste bekannte Fall, in dem Feuer die Ursache für den vollständigen Einsturz eines großen Gebäudes sei, erklärte NIST."

...nach immerhin sieben Jahren erklärte das eine Bundesbehörde. Die EU ist für dich undemokratischer als das Dritte Reich, aber einer staatlichen Institution der USA glaubst du uneingeschränkt?

Im übrigen stütze ich mich auf den 9/11 Commission Report, der Fehler der Sicherheitsorgane im Vorfeld nachgewiesen hat.

[Richard Stresemann]

Original von Palin Waylan-Majere
...nach immerhin sieben Jahren erklärte das eine Bundesbehörde. Die EU ist für dich undemokratischer als das Dritte Reich, aber einer staatlichen Institution der USA glaubst du uneingeschränkt?

Eine Verschwörung sollte nicht so lange brauchen, bis sie ihre Erklärung gefunden hat.

Ich glaube gar nichts. Weder der US-Regierung noch ihren Kritikern. Ich weiss es schlichtweg nicht und bin mir sicher, nur von jeweils interessierter Richtung über das informiert zu werden, was der grade passt. Aber die ganze Verschwörungstheorie hinkt. Verschwörungen haben das Problem, dass sie umso unpraktikabler werden, je mehr Menschen involviert sind. Eine Verschwörung, die etwas wie 9/11 inszeniert, kann man nicht mit zehn Mann als geheime Außenstelle der CIA durchführen, die braucht, ganz vorsichtig geschätzt, eine wenigstens hohe drei bis vierstellige Zahl an Mitverschwörern, die alle bis heute dichthalten und die Ermordung tausender Amerikaner offenbar ganz locker hingenommen haben.

Und was das Gebäude angeht: Ich erinnere mich, dass vor gar nicht allzu langer Zeit in China ein Hochhaus einfach umgefallen ist. Einfach so. Mag ja nicht wahrscheinlich sein, passiert aber.

Das klingt für mich jedenfalls alles nicht plausibler als die offizielle Variante. Da kann man auch gleich ala Southpark Variante 4 nehmen: Die US-Bundesregierung hat die 9/11-Verschwörungstheorien in die Welt gesetzt, damit jeder sie für allmächtig hält.

Der Vergleich mit der EU hinkt. Das ist nämlich keine Frage des Glaubens oder nicht, sondern da genügt ein Blick auf das System der EU. Die EU erkennt ja selbst an, dass sie weder das demokratische Repräsentationsprinzip noch die Gewaltenteilung berücksichtigt. Begründung: Die EU ist kein Staat, also braucht sie sich auch nicht an Spielregeln für Staaten zu halten.