Und wieder mal...

[Montgomery Scott]

Original von Damian Fuller
Bitte belegen.

Ich finde den Fred leider nicht mehr, es ging aber auch um irgendeine Beleidigung, die irgendjemand hier mit Verweis auf den semantischen Gehalt der einzelnen gebrauchten Begriffe abgestritten hatte.

Polemisch, ja. Auch nicht gerade moderat zurückhaltend. Aber ausländerfeindlich (aus Xenophobie oder politischem Kalkül), würde sagen nein. Zu Ausländerfeindlichkeit gehört, wenn man Begriffe noch ernst nimmt und nicht nur als inhaltlich hohle Kampfbegriffe instrumentalisert, eine pauschale Verurteilung ohne Differenzierung.

Nicht der semantische Gehalt ist unbedingt ausländerfeindlich, das mag sein. Der Akt, auf diese Weise über Ausländer zu reden, schon.

[Lord Macshire]

Original von Montgomery Scott
Die Äußerungen sind nun mal ganz klar ausländerfeindlich. Über den Unterschied zwischen semantischem Gehalt und Sprechakt haben wir ja bereits in einem ähnlichen Kontext diskutiert.

Die Aussage muß man eigentlich aufteilen. Der erste Teil mit der Geburtenrate ist eigentlich in erster Linie nur eine kritische Reflektion auf den wachsenden Geburtenrückgang in Deutschland, daß "Deutsche" keine Kinder mehr bekommen, was ja ein erhebliches Problem für eine immer mehr alternde Gesellschaft birgt. Aber natürlich ist auch diese Aussage grenzwertig, weil er damit indirekt die hier lebenden Türken als nicht integrationsfähig und als "Nicht-Deutsche" beschreibt. Er prophezeit ein typisch rechtes "Bedrohungsszenario" einer "türkischen Invasion". Nur muß da natürlich die Frage erlaubt sein wie sollen sich hier lebende Türken integrieren, wenn solche Politiker sie indirekt nicht zum Deutschen Volke zugehörig klassifizieren ?

Der zweite Teil ist einfach nur dumm und idiotisch, vielleicht auch ein wenig populistisch. Herr Sarazin lässt sich hier zu Pauschalisierungen hinreißen, die gängigen Klischees und Vorurteilen entsprechen wie sie von extremen Rechten gerne aufgenommen werden. Nicht jeder Jude ist gebildet und nicht jeder Türke ist ein einfacher Arbeiter. Die Aussagen Sarazins zeugen von einem unglaublich kleingeistigen Niveau. Im Übrigen sind das mitnichten Fakten. Man zeige mir nur einen Juden, der kein Doktor ist oder einen türkischen Akademiker und ich habe diese angeblichen Fakten widerlegt.

Also zu behaupten, Herr Sarazin habe hier nur Fakten vorgetragen, der sollte vielleicht nochmal sein Leseverständnis überprüfen. Ich würde Herrn Sarazin allerdings keinen Rassismus vorwirfen, es ist allerdings ein billiger Populismus, der Rechtsextreme in ihren Vorstellungen zufriedenstellend bedient.

Achja, und wer hier schon mit Goebbels-Vergleichen anfängt, ist sowieso nicht ganz sauber.

[Lady Enigma]

Wie, bitte, soll man denn die genannten Fakten anders beschreiben, wenn man Klartext reden will? Und man muß diese Aussagen eben im Rahmen des gesamten Textes werten. Es wurden einige Sätze aus dem Zusammenhang gerissen, um wieder mal etwas Hysterie zu entfachen und jemanden zu diskreditieren.

[Sven Wenzel]

Das Problem ist - wie die SZ hier richtig sagt - keines der Abstammung, sondern eines der fehlenden Sozialisation. Wie Sarrazin hier hingeht und einfach mal mit abschätzigen Worten die Problematik einfach nur erheblich verkürzt, ist nicht nur peinlich, sondern es zeugt auch von einer sehr ahnungslosen Denke.

[Joeli Veitayaki]

Bedauerlich hat der gute Herr Recht mit den Äußerungen was die Sozialisierung angeht, Kriminalstatistiken und das Bild in diversen Wohngebieten wie z.B. in Berlin-Kreuzberg (oder auch in jeder anderen Stadt) belegen seine Äußerungen. Insbesondere die islamische Bevölkerung grenzt sich immer mehr ab und hat augenscheinlich kein Interesse an der Integration. Es gibt Schulen, an denen nicht nur die Deutschen klar in der Minderzahl sind, sondern auch die Zahl der ausländische Schulabbrecher zum Tagesgeschäft gehören. Der Wille, die Integration zu fördern ist da, wenn er aber nicht angenommen wird, dann muss man sich nicht über derartige Äußerungen wundern.

Aber solche Äußerungen, die teilweise realistische Einschätzungen sind, haben auch nach über 60 Jahren Demokratie in Deutschland den Geschmack der Ausländerfeindlichkeit und Rassismus.

Doch auch bei den Deutschen ist eine immer weiter auseinandergehende Schere zwischen Arm und Reich erkennbar. Wer nicht den Absprung vom Mittelstand nach oben schafft, dem droht langsam aber sicher das Abrutschen nach unten. Und da ist Bildung, oder besser fehlende Bildung, das größte Indiz dafür.

Wobei der mangelnde Integrationswillen auch auf deutsche Rentner im Ausland, vorzugsweise Spanien, zutrifft. Auch diese Herrschaften wollen sich nicht imn Ausland integrieren, sondern erwarten , dass alle ihre Sprache sprechen und dass es an jeder Ecke paniertes Schnitzel gibt.

[Damian Fuller]

Original von Montgomery Scott
Nicht der semantische Gehalt ist unbedingt ausländerfeindlich, das mag sein. Der Akt, auf diese Weise über Ausländer zu reden, schon.

Der Akt des Aussprechens einer Einschätzung, die von irgendjemand als irgendetwas interpretiert oder instrumentalisiert werden könnte, macht die subjektive Interpretation zum Fakt? Mit dieser Logik bzw. Folgerung könnte man glaube ich alles begründen.

[Stigman]

Einige der Äusserungen des Herrn Thilo Sarrazin treffen wohl zu. Leider ist der Ton den er gebraucht etwas roh. Er prangert vieles an, Lösungen hat er aber keine. Oder will er etwa z.B. Hartz IV Empfänger durch Zwangssterilisation daran hindern Nachwuchs zu zeugen?
Symptome haben Ursachen.

[Joeli Veitayaki]

Wenn man bedenkt, dass man selbst für das Führen eines Mofas eine schwierige Prüfung ablegen muss, dann ist die ungeprüfte Kinderkriegerei mancher Bevölkerungsschichten schon ein starkes Stück #zynismusOFF

[Lady Enigma]

Original von Stigman
Einige der Äusserungen des Herrn Thilo Sarrazin treffen wohl zu. Leider ist der Ton den er gebraucht etwas roh. Er prangert vieles an, Lösungen hat er aber keine. Oder will er etwa z.B. Hartz IV Empfänger durch Zwangssterilisation daran hindern Nachwuchs zu zeugen?
Symptome haben Ursachen.

Richtig. Syptome haben Ursachen. Eine davon ist, die Symptome nicht sehen zu wollen und jede debatte darüber zu unterbinden. Das Palmströmsyndrom....
Um Lösungen zu finden muß man eben erstmal die Probleme akzeptieren.
Hatten wir damals auch nicht getan, deswegen ist heut in der Karl-Marx-Allee keine Parade....

[Lady Enigma]

Original von Palin Waylan-Majere

Wen hab ich denn bitte verunglimpft?

Wer führt sich so auf? Sarrazin vielleicht? Oder diejenigen, die bei öffentlicher Kritik sofort "Inquisition" schreien?

Ich sagte "ihr". Damit meinte ich deine Gesinnungsgenossen.
Und Anwürfe wie ausländerfeindlich....rechtsradikal.... u.s.w. u.s.f. sind absolut unwahr. Und da ich den Leuten, die das in die Welt gesetzt haben , auch zutraue, das genau zu wissen(wie bei Heitmann damals), eben eine Propagandaform, wie sie auch Göbbels verwendet hat. Ich hätt auch Sudel-Ede als Beispiel nehmen können....
Aber was mit Nazi zieht eben....