Abtreibung = Mord

[Kathryn Janeway]

Original von Palin Waylan-Majere

Hierin sieht man das gedankliche Konstrukt, auf das die Illegalisierer von Schwangerschaftsabbrüchen bauen: es richtig sich nicht nur gegen die Selbstbestimmung der Frau, sondern auch gegen sexuelle Freizügigkeit. Dies sind zwei großartige Errungenschaften unserer modernen und aufgeklärten Gesellschaft - jetzt zu versuchen, die Uhr zurückzustellen, ist reaktionär.

Hier muss man fragen: Ist es wirklich ein Ausdruck sexueller Freizügigkeit und einer liberalen, aufgeklärten Gesellschaft wenn Menschen auf Gedeih und Verderb Sex haben ohne Verantwortung für mögliche Folgen übernehmen zu wollen?

[Kathryn Janeway]

Original von Palin Waylan-Majere
In der Tat. Politik sollte in den Parlamenten und Parteien gemacht werden, nicht von den Kanzeln der Kleriker aus.

Politik wird auch hier gemacht.

[Lord Macshire]

Original von Kathryn Janeway
Fakt ist: Das Kind wächst im Bauch der Frau heran. Das Kind schwebt nicht irgendwo atomistisch-vereinzelt durch die Gegend und freut sich seiner Existenz, sondern es ist im Körper einer anderen Person drin. Da muss natürlich eine Abwägung stattfinden. Ob Sie das nun mögen oder nicht ist einerlei.

Und deswegen maßt man sich an als Herr oder Frau über Leben und Tod über das Leben des Kindes zu entscheiden ?

Original von Palin Waylan-Majere
Hierin sieht man das gedankliche Konstrukt, auf das die Illegalisierer von Schwangerschaftsabbrüchen bauen: es richtig sich nicht nur gegen die Selbstbestimmung der Frau, sondern auch gegen sexuelle Freizügigkeit.

Es was...?

[Victoria Sewell]

Original von Palin Waylan-Majere
In der Tat. Politik sollte in den Parlamenten und Parteien gemacht werden, nicht von den Kanzeln der Kleriker aus.

Ironie: Alles klar. Es gibt ja nur die Kirche, die ihre Werte auch in der Politik verteten sehen will. Andere Lobbies gibt es nicht.

[Kathryn Janeway]

Original von Lord of Macshire

Und deswegen maßt man sich an als Herr oder Frau über Leben und Tod über das Leben des Kindes zu entscheiden ?

Zumindestens muss eine Abwägung erfolgen. Das passiert immer beim Erlassen von Gesetzen, die Grundfreiheiten eingrenzen.

[pjotr]

Original von Kathryn Janeway

Außerdem: Ich finde es nicht so toll, dass hier eine Diskussion über Arg- und Wehrlosigkeit geführt wird. Nach der Logik wäre es auch kein Mord, wenn ein geistig schwerstbehinderter Mensch getötet würde, sofern dieser nicht argwöhnisch sein kann. Gerade die Unfähigkeit zum Argwohn sollte doch gerade die Arglosigkeit induzieren.

Ich finde das Führen dieser Diskussion auch nicht toll; diese wurde in der Rechtswissenschaft nämlich schon längst geführt.
Würdest du hier eine tatbestandsmäßige Arglosigkeit annehmen würde automatisch jeder Unfall mit der Todesfolge an einem Kleinkind zum Mord werden.

Original von Lord of Macshire

Im übrigen, korrekt, dadurch daß ein Kind eben keinen Argwohn entwickeln kann, ist es ja gerade arglos.

Das wäre als würde ich behaupten, dass alle Männer Abtreibungsgegner sind, da sie ja keine Abtreibung an sich veranlassen können :rolleyes:

Also wiegt das Selbstbestimmungsrecht der Mutter mehr als das Leben des Kindes ? Eine sehr befremdliche Auffassung vertreten Sie.

Ich finde eher Ihre Ansicht befremdlich. Mit dieser Argumentation müssen Sie auch das Notwehrrecht abschaffen, da dies im Zweifelsfall auch das eigene Leben über ein anderes stellt.
Eine sehr renitente Auslegung davon, die andere Backe hinzuhalten...

[Victoria Sewell]

Original von Palin Waylan-Majere
Oder aber man vertritt ein Gesellschaftsbild, nach dem die Frau sich den Erfordernissen der männlich dominierten Hierarchien unterzuordnen hat.

Dieser Verweis auf die Emanzipationsdebatte ist hier inhaltlich ohne Sinn, da es hier nicht um die Rechte von Frauen oder Männern geht, sondern darum, ob Kinder schon im Bauch der Mutter ein Lebensrecht haben oder ob man sie einfach "entfernen" darf.
Und ich fordere keine Unterdrückung der Frau oder des Mannes sondern das Lebensrecht des ungeborenen Kindes - egal ob es ein weibliches oder männliches Baby ist.

[Kathryn Janeway]

Ich finde das Führen dieser Diskussion auch nicht toll; diese wurde in der Rechtswissenschaft nämlich schon längst geführt.
Würdest du hier eine tatbestandsmäßige Arglosigkeit annehmen würde automatisch jeder Unfall mit der Todesfolge an einem Kleinkind zum Mord werden.

Monsieur Jerkov, ich wußte noch nicht, dass wir per Du sind .

Außerdem: Ist sonst jeder Unfall mit Todesfolge Totschlag? Eher nicht. Aber das absichtsvolle Töten eines Kleinkindes sollte man als Mord werten, ja. Wer nicht argwöhnisch sein kann, ist immer arglos.

[pjotr]

Es gibt keinen fahrlässigen Mord.

[Kathryn Janeway]

Eben. Fahrlässige Tötung hingegen schon. Die hängt auch nicht von der Arglosigkeit des Opfers ab, sondern vom Vorsatz des Täters. Geht man aber hin und tötet absichtlich ein zum Argwohn unfähiges Kind, dann ist das natürlich Mord.