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Zum 80. Todestag

Verfasst: Do 23. Aug 2007, 19:36
von Kauli
Here's to you, Nicola and Bart
Rest forever here in our hearts
The last and final moment is yours
That agony is your triumph

Verfasst: Do 23. Aug 2007, 19:54
von Konrad Grimm
Nie von denen gehört.

Aber schuld sind sie selbst. Sie haben es nicht geschafft, den Staat zu beseitigen, da brauchen sie sich nicht beschweren, dass der Staat sie beseitig hat. Solche "Helden" braucht die Welt nicht; Märtyrer werden nur von Religionen gebraucht, nur die glauben, es sei verehrenswert, für irgendetwas zu sterben.

Verfasst: Do 23. Aug 2007, 20:54
von Oliver von Palm
Auch wenn ich gegen die Todesstrafe bin, kann ich nicht behaupten, dass die beiden verurteilten Mörder mir leid tun.

Verfasst: Do 23. Aug 2007, 21:01
von Kauli
Original von Oliver von Palm
Auch wenn ich gegen die Todesstrafe bin, kann ich nicht behaupten, dass die beiden verurteilten Mörder mir leid tun.
Im Juli 1977 gab Michael S. Dukakis, damals Gouverneur von Massachusetts, eine Ehrenerklärung für Sacco und Vanzetti und deren Familien ab.

„Heute ist der Nicola-Sacco- und Bartolomeo-Vanzetti-Gedächtnistag. Die Atmosphäre ihres Verfahrens und ihrer Revisionen war durchdrungen von Vorurteilen gegen Ausländer und Feindlichkeit gegenüber unorthodoxen politischen Ansichten. Das Verhalten von vielen der Offiziellen in diesem Fall wirft einen ernstlichen Zweifel auf ihre Bereitschaft und ihre Fähigkeit, die Verfolgung und das Verfahren fair und unvoreingenommen durchzuführen. Schlichter Anstand und Mitgefühl, wie auch Respekt vor der Wahrheit und eine fortwährende Verpflichtung zu den höchsten Idealen unserer Nation, erfordern, dass das Schicksal von Sacco und Vanzetti von Allen im Gedenken bewahrt wird, die Toleranz, Gerechtigkeit und menschliches Verständnis wertschätzen.„
Aber gut das du mal schnell demonstriert hast, das du nicht verstanden hast, wer die beiden waren und warum und wie sie verurteilt wurden.

Kleiner Rat am Rande: Wenn man keine Ahnung hat...

Verfasst: Do 23. Aug 2007, 21:08
von Amber Marie Ford
Da muss ich Kauli leider Recht geben (nicht deshalb zu meinem Bedauern, weil ich Kauli ungern Recht gebe, sondern weil ich dir ungern Unrecht gebe ;))

Wenngleich in meinen Augen eigentlich jede Vollstreckung der Todesstrafe Mord ist, war die Hinrichtung Saccos und Vanzettis doch ein Justizmord besonderer Perversion, der vor allem Leuten wie dir und mir, die wir selbst am Rande einer sich im Sinne von Kollektivismus und einer "Zucht-und-Ordnung"-Mentalität radikalisierenden Gesellschaft stehen, zu denken geben sollte...

Verfasst: Do 23. Aug 2007, 21:08
von Oliver von Palm
Fakt ist auf jeden Fall, dass die beiden verurteilte Mörder sind und diese Verurteilung nicht in einer Diktatur, sondern in den USA zustandekam.

Verfasst: Do 23. Aug 2007, 21:11
von Kauli
Original von Oliver von Palm
Fakt ist auf jeden Fall, dass die beiden verurteilte Mörder sind und diese Verurteilung nicht in einer Diktatur, sondern in den USA zustandekam.
Fakt ist, das du nicht für 5 Pfennig Ahnung hast, wie diese Urteile zustande gekommen sind.

Tschuldigung, das heißt jetzt ja 5 Cent.

Verfasst: Do 23. Aug 2007, 21:12
von Oliver von Palm
Original von Amber Marie Ford
Da muss ich Kauli leider Recht geben (nicht deshalb zu meinem Bedauern, weil ich Kauli ungern Recht gebe, sondern weil ich dir ungern Unrecht gebe ;))

Wenngleich in meinen Augen eigentlich jede Vollstreckung der Todesstrafe Mord ist, war die Hinrichtung Saccos und Vanzettis doch ein Justizmord besonderer Perversion, der vor allem Leuten wie dir und mir, die wir selbst am Rande einer sich im Sinne von Kollektivismus und einer "Zucht-und-Ordnung"-Mentalität radikalisierenden Gesellschaft stehen, zu denken geben sollte...
Sicher. Die Todesstrafe ist abzulehnen. Nur wie gesagt fällt es mir schwer, verurteilte Mörder, denen sie widerfährt, ernsthaft zu bedauern. Wer mordet, hat letztlich um die Konsequenzen gewusst.

Außerdem ist im Sacco-und-Vanzetti-Fall bis heute vieles unklar. Sofern möglich, sollten die alten Beweise mit den modernen forensischen Methoden neu ausgewertet werden.

Verfasst: Do 23. Aug 2007, 21:14
von Fiete Schulze
Original von Oliver von Palm
Auch wenn ich gegen die Todesstrafe bin, kann ich nicht behaupten, dass die beiden verurteilten Mörder mir leid tun.
LOL...wolltest du nicht noch vor wenigen Tagen DDR-Grenzer hinrichten lassen?

Verfasst: Do 23. Aug 2007, 21:17
von Oliver von Palm
Original von Kauli

Fakt ist, das du nicht für 5 Pfennig Ahnung hast, wie diese Urteile zustande gekommen sind.

Tschuldigung, das heißt jetzt ja 5 Cent.
Erstmal war das 1927, ist also eine ganze Ecke her. Heute käme ein solches Urteil sicher nicht mehr zustande, weil die forensischen Beweise besser ausgereift wären. Man kann exakt identifizieren, aus welcher Waffe eine Kugel abgeschossen wurde, man kann eindeutig feststellen, ob der Verdächtige Schmauchspuren an den Händen hat.