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Stimmen die Tabellen so wirlich?

Verfasst: Fr 21. Okt 2011, 09:46
von Ren Kamashi
Ich möchte jetzt hier eigentlich keine Unruhe reinbringen, aber ich denke es ist doch im Interesse des Sportsgeistes das ich meine Bedenken äußere. Ich glaube nämlich das die aktuellen Tabellenstände nicht richtig dargestellt werden, da entgegen der entsprechenden VMF-Richtlinie nach den Punkten die Tordifferenz zur Platzierung herangezogen wurde und dabei zuerst aber der direkte Vergleich heranzuziehen ist.

In Gruppe A bedeutet das aus meiner Sicht das Fuchsen Erster ist, da es punktgleich mit Bananaworld ist, aber eben den direkten Vergleich gewonnen hat. Ebenso müsste Gran Novara Dritter sein, da es gegen Tengoku gewonnen hat. Es sind größtenteils nur kosmetische Eingriffe zwischen dem 1. und dem 2., aber in Gruppe B wäre gemäß den VMF-Richtlinien statt Futuna Aurelia weiter, da die den direkten Vergleich gewonnen haben.

Nachfolgend mal die besagte Regelung, die entsprechende Stelle ist fett hervorgehoben.
Die Entscheidung über die Platzierung in der Tabelle nach den Punkten, dann durch den direkten Vergleich und dann durch die Tordifferenz. Ist dann immer noch keine Entscheidung gefallen und der Veranstalter hat vor Beginn der Veranstaltung eine bestimmte Möglichkeit der Herbeiführung einer Entscheidung bestimmt, so ist diese Möglichkeit durchzuführen. Ansonsten hat ein Entscheidungsspiels inkl. Verlängerung und Elfmeterschießen stattzufinden. Die vom Veranstalter genannte Möglichkeit bzw. das Entscheidungsspiel inkl. Verlängerung und Elfmeterschießen darf frühestens erst 24 Stunden nach Bekanntgabe der Notwendigkeit der Herbeiführung einer Entscheidung statt finden. Die Herbeiführung einer Entscheidung durch Los ist nur im Ausnahmefall zulässig.

RE: Stimmen die Tabellen so wirlich?

Verfasst: Fr 21. Okt 2011, 10:20
von Chun Dao
Ich denke, dass sich hier ein kleiner "Bug" eingeschlichen hat.
Zum einen hab ich das Zitat auf die Schnelle nicht gefunden, doch solch eine Handhabung ist gegen jegliche rL-Regelung unüblich (ich weiss, wir sind in den MN's).

Guck Dir bspw. mal die aktuelle Tabelle der 1. Bundesliga an:
Pl. Verein Sp. g. u. v. Tore Diff. Pkte.
3 Borussia Dortmund (M) 9 5 1 3 15:7 8 16
4 VfB Stuttgart 9 5 1 3 14:6 8 16
(Quelle: Kicker)

Beide Mannschaften haben 9 Spiele - davon 5 Siege, 1 Unentschieden und 3 Niederlagen. Allerdings hat Dortmund das besere Torverhältnis und ist somit dzt. auf Platz 3.

Denn wenn die Platzierung wirklich nach dem angefügten Zitat erstellt wird, dann wäre es m. E. doch etwas unlogisch und in gewisser Weise auch etwas ungerecht.

Nehmen wir doch bspw. mal eine (extreme) Konstellation einer 3er-Gruppe.

Team A - Team B - 10:0
Team B - Team C - 2:0
Team C - Team A - 1:0

Dann würde die Platzierung so aussehen:

1. Team C - 1 Sieg - 1 Niederlage - Tordifferenz -1
2. Team A - 1 Sieg - 1 Niederlage - Tordifferenz +9
3. Team B - 1 Sieg - 1 Niederlage - Tordifferenz +2

Denn im ersten Spiel gewinnt A - B verliert. Im zweiten gewinnt B - C verliert. Durch den direkten Vergleich im letzten Spiel C gegen A gewinnt C und würde somit mit der schlechtesten Tordifferenz als Gruppenerster eine Runde weiterkommen.

Falls die Platzierung jedenfalls der zitierten Regeln zustande kommen sollte, dann ist es natürlich das gute Recht des Veranstalters.

Verfasst: Fr 21. Okt 2011, 10:24
von Ren Kamashi
Das Zitat stammt aus dem VMF-Forum, aus den Richtlinien zur WM.

Ob das nun sinnig ist oder nicht will ich nicht beurteilen, aber es ist eben so geregelt und daher sollte man sich daran halten. Tut mir natürlich für Futuna leid, aber es wäre wohl auch Aurelia gegenüber ungerecht wenn man ausscheidet weil das Regelwerk nicht korrekt angewandt wird.

Verfasst: Fr 21. Okt 2011, 10:25
von Ren Kamashi
Hier nun noch der Link zur WM-Richtlinie.

http://vmf.messew.de/board/thread.php?threadid=551&sid=

Verfasst: Fr 21. Okt 2011, 10:58
von Henry Foster
Das habe ich noch nicht gewusst, peinlich als GenSek. Macht meiner Meinung nach auch keinen Sinn, aber wenn es so drin steht, muss es auch so gehandhabt werden. Setze es aber auf die Liste der noch zu besprechenden Punkte in der VMF.

Verfasst: Fr 21. Okt 2011, 11:17
von Chun Dao
Danke für den Link.

Verfasst: Fr 21. Okt 2011, 11:32
von Carmen I.
Original von Ren Kamashi

Ob das nun sinnig ist oder nicht will ich nicht beurteilen, aber es ist eben so geregelt und daher sollte man sich daran halten.
Stimmt. Und es hat deswegen schon immer mal Veränderungen in den Tabellen gegeben, weil die falsche Handhabung bei einer WM moniert wurde. ;)

Verfasst: Fr 21. Okt 2011, 13:19
von Anastasia von Metternich
Original von Henry Foster
Das habe ich noch nicht gewusst, peinlich als GenSek. Macht meiner Meinung nach auch keinen Sinn, aber wenn es so drin steht, muss es auch so gehandhabt werden.
Ich bin zwar nicht VMF-GenSek, aber muss mich dem Rest der Aussage anschließen.

Verfasst: Fr 21. Okt 2011, 14:44
von Hendrik Wegland
Stimmen die Tabellen dann? Damit ich das gleich richtig ins Wiki eintragen kann.

Verfasst: Fr 21. Okt 2011, 16:54
von Chun Dao
Meiner Meinung nach gibt es jetzt zwei Möglichkeiten.

1. Der VMF-GenSek gibt eine entsprechende Aussage, nach welcher sich das Komitee richten kann -> bspw. zuerst zählt das Torverhältnis und erst wenn dieses ebenfalls identisch ist, dann der direkte Vergleich.
1a. Diese Änderung wird dann auch gleich beim VMF in die Wege geleitet (die Regularien dbzgl. sind mir jedoch nicht bekannt)

2. Es werden die bisherigen Regeln für die WM verwendet - auch wenn sie etwas "unglücklich" sind.

Daraus folgt, dass die derzeit angezeigten Tabellen der Gruppe A und Gruppe B falsch sind.
Wenn die bisherigen VMF-Regeln angewandt werden, dann sehen die Platzierungen wie folgt aus:

Gruppe A:
1. Fuchsen (angezeigt Bananaworld)
2. Bananaworld (angezeigt Fuchsen)

Gruppe B:
1. Badoslawien
2. Aurelia (angezeigt Futuna)