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Verfasst: Di 22. Jul 2008, 15:21
von Montgomery Scott
Original von Fabian Montary
Er muss nur wollen, Herr Scott. Ich möchte nur mal von Shilling Liebeskind, dem Senator für Bildung und Wissenschaft in Montary City sprechen: Die Eltern waren arme Bauern aus Wislanien, die in Cranberra einen Neuanfang schaffen wollten, was eher schlecht als Recht gelang. Er hat dennoch studiert, und zwar an einer Privatuniversität, Montary University, mit einem exzellenten Abschluss und Stipendien. Er hat sich hochgearbeitet zu einem der besten Politik- und Wirtschaftsberater Roldems und ist seit einem Jahr Senator und seit einem halben Berater in der Prime Minister's Mansion. Also sagen Sie mir nicht, der Aufstieg sei nicht möglich, man muss nur wollen und Liebeskind wollte!
Wie ich vor kurzem von einem schlauen Mann gehört habe: Ausnahmen bestätigen die Regel. Und die Regel ist, dass eben nicht alle Schichten gleichermaßen die Macht im Staate haben sondern eine Schicht die Macht hat und die anderen Schichten zwischen verschiedenen Mitgliedern dieser Schichten wählen können.
Verfasst: Di 22. Jul 2008, 15:32
von Fabian Montary
Original von Montgomery Scott
Wie ich vor kurzem von einem schlauen Mann gehört habe: Ausnahmen bestätigen die Regel. Und die Regel ist, dass eben nicht alle Schichten gleichermaßen die Macht im Staate haben sondern eine Schicht die Macht hat und die anderen Schichten zwischen verschiedenen Mitgliedern dieser Schichten wählen können.
Dann muss man sich engagieren, sich einbringen wollen, werter Herr Scott. Wenn die Unterschichten so denken, dass sie ohnehin nichts bewegen können, dann brauchen sie sich auch nicht darüber beschweren, dass sie nur wählen dürfen und nicht selbst im Parlament sitzen. Man muss dann schon mal den Hintern vom Sessel bekommen und sich einbringen. Natürlich geht dabei Freizeit drauf, aber das ist bei den Oberschichten nicht anders, die sind auch karriere- und geldorientiert und das nicht unbedingt in der Politik.
Verfasst: Di 22. Jul 2008, 16:01
von Montgomery Scott
Original von Fabian Montary
Dann muss man sich engagieren, sich einbringen wollen, werter Herr Scott. Wenn die Unterschichten so denken, dass sie ohnehin nichts bewegen können, dann brauchen sie sich auch nicht darüber beschweren, dass sie nur wählen dürfen und nicht selbst im Parlament sitzen. Man muss dann schon mal den Hintern vom Sessel bekommen und sich einbringen. Natürlich geht dabei Freizeit drauf, aber das ist bei den Oberschichten nicht anders, die sind auch karriere- und geldorientiert und das nicht unbedingt in der Politik.
Sie dürfen an diesem Punkt aber nicht aufhören zu denken sondern müssen sich fragen: Warum denken diese Leute, sie können nichts bewegen? Warum sind sie nicht bereit, sich politisch zu engagieren? Warum erreichen sie meist keine hohe Position, wenn sie es doch tun? All das sind Faktoren, die durch das gesellschaftlich-ökonomische System bedingt sind.
Verfasst: Di 22. Jul 2008, 16:06
von Fabian Montary
Ich bekomme nur mein Amt oder Mandat und damit die Macht, weil ich anderen Geld gebe? Herr Scott, Sie unterstellen mit dieser Einlassung implizit Korruption. Natürlich gibt es Netzwerke, in die man durch Familienbanden hereinkommen kann, das will ich gar nicht bestreiten. Da ist man aber auch als Oberschichtler recht schnell wieder draußen, wenn man die nötige Kompetenz und Netzwerkfähigkeit nicht beweisen kann. Andersherum können auch Unterschichtler durch ihre Kompetenz den Einstieg finden.
Verfasst: Di 22. Jul 2008, 16:59
von Montgomery Scott
Original von Fabian Montary
Ich bekomme nur mein Amt oder Mandat und damit die Macht, weil ich anderen Geld gebe? Herr Scott, Sie unterstellen mit dieser Einlassung implizit Korruption. Natürlich gibt es Netzwerke, in die man durch Familienbanden hereinkommen kann, das will ich gar nicht bestreiten. Da ist man aber auch als Oberschichtler recht schnell wieder draußen, wenn man die nötige Kompetenz und Netzwerkfähigkeit nicht beweisen kann. Andersherum können auch Unterschichtler durch ihre Kompetenz den Einstieg finden.
Natürlich ist es nicht unmöglich aber es existieren systembedingte Barrieren. Mit Korruption hat das konkret zunächst wenig zu tun.
Verfasst: Di 22. Jul 2008, 17:14
von Fabian Montary
Original von Montgomery Scott
Natürlich ist es nicht unmöglich aber es existieren systembedingte Barrieren.
Es bestehen auch für jeden generell Barrieren ein Studium zu beginnen: Man muss den A-Level, die Matura oder das Abitur zuvor erlangt haben. Wollen Sie das auch abschaffen? Also bitte...
Original von Montgomery Scott
Mit Korruption hat das konkret zunächst wenig zu tun.
Warum sagen Sie dann so etwas?
Verfasst: Di 22. Jul 2008, 17:29
von Montgomery Scott
Original von Fabian Montary
Es bestehen auch für jeden generell Barrieren ein Studium zu beginnen: Man muss den A-Level, die Matura oder das Abitur zuvor erlangt haben. Wollen Sie das auch abschaffen? Also bitte...
Das ist nicht mit Barrieren gemeint. Eine Barriere meint in diesem Fall, dass ein Bürger je nach seiner Herkunft es leichter oder schwerer hat, in die Politik aufzusteigen. Wir sind mit dieser Frage aber bereits sehr weit vom Thema abgewichten, Herr Montary. Tatsache ist, dass die westliche Demokratie ausdrücklich eine Minderheit an Menschen vorsieht, die tatsächlich politisch tätig ist und viele andere, die nur einen sehr geringen Einfluss auf deren Arbeit haben.
Warum sagen Sie dann so etwas?
Das habe ich nicht gesagt, sie haben es mir in den Mund gelegt.
Verfasst: Di 22. Jul 2008, 17:31
von Fabian Montary
Original von Montgomery Scott
Tatsache ist, dass die westliche Demokratie ausdrücklich eine Minderheit an Menschen vorsieht, die tatsächlich politisch tätig ist und viele andere, die nur einen sehr geringen Einfluss auf deren Arbeit haben.
Das ist keine Tatsache, allenfalls eine Hypothese, denn belegen konnten Sie diese bisher nicht.
Original von Montgomery Scott
Das habe ich nicht gesagt, sie haben es mir in den Mund gelegt.
Nicht explizit gesagt, so weit kann ich mitgehen.
Verfasst: Di 22. Jul 2008, 17:54
von Montgomery Scott
Original von Fabian Montary
Das ist keine Tatsache, allenfalls eine Hypothese, denn belegen konnten Sie diese bisher nicht.
Unsinn, das ist die simpelste Beschreibung der "indirekten Demokratie".
Nicht explizit gesagt, so weit kann ich mitgehen.
Dann haben Sie mich wohl nur so interpretiert.
Verfasst: Di 22. Jul 2008, 17:55
von Fabian Montary
Original von Montgomery Scott
Unsinn, das ist die simpelste Beschreibung der "indirekten Demokratie".
Wenn sich das die Sozen so einfach machen, bitte... Ich sehe es vielschichtig.
Original von Montgomery Scott
Dann haben Sie mich wohl nur so interpretiert.
Dann lassen wir es dabei.
