Navernische Republik

Ich denke, den "Krieg der Welten" können wir uns sparen

Die GF hat ihre Ziele und darauf ausgerichteten Gesetzmäßigkeiten - dazu gibt es nichts zu kommentieren, das ist legitime Handlungsfreiheit.

Die DU andererseits hat ihre eigenen Ziele und darauf ausgerichteten Gesetzmäßigkeiten, diese passen sehr wahrscheinlich (doch) nicht, oder nur unter größeren Schwierigkeiten, zur GF - also kann man sich zukünftig aus dem Weg gehen, und jede der beiden Seiten macht ihr Ding. Nicht um zu beweisen, dass sie besser als die andere ist, sonden um den jeweils an ihr Mitwirkenden Spaß und Freude gemäß ihrem Konzept zu bringen - so einfach kann das sein

Im Übrigen: gute Nacht

Edit: lexikalischer Fehler

Original von Rudolph Baader

Trotzdem Tschüß Fiete, bis morgen, schlaf gut, möglichst nicht allein und einen sonnigen Frühherbsttag für Morgen wünsche ich.

Ja, gleichfalls.

Original von Fiete Schulze
Und Ratelon ist mit die größe Micronation und kein 3-Mann-Staat- da hat man nunmal Ansprüche und Bedingungen.

Das wäre durchaus gerechtfertigt, wenn man hier nicht nur im eigenen Saft schmoren würde, sondern auch MN-weit was bewegt. Dieser Laden hier leidet im Wesentlichen daran, dass er sich nur mit sich selbst beschäftigt. Das mag für viele Mitspieler genug sein, führt aber ebenfalls dazu, dass niemand die DU ernst nimmt. Ein Zugpferd ist die DU jedenfalls schon Jahre nicht mehr.

Original von Bryn Thomson

Das wäre durchaus gerechtfertigt, wenn man hier nicht nur im eigenen Saft schmoren würde, sondern auch MN-weit was bewegt. Dieser Laden hier leidet im Wesentlichen daran, dass er sich nur mit sich selbst beschäftigt. Das mag für viele Mitspieler genug sein, führt aber ebenfalls dazu, dass niemand die DU ernst nimmt. Ein Zugpferd ist die DU jedenfalls schon Jahre nicht mehr.

Dieser Laden ist wohl immer noch die aktivste und größte Micronation, davon kann Porth Llewelyn (???) nur träumen, also immer schön ruhig bleiben. Und wenn dir Ratelon als Zugpferd nicht paßt, dann geh in den Stall und suche dir ein anderes.

Nachtrag: Ich hab Porth Dingsbums gefunden. Ja, von solchen erfolgreichen MN nimmt man doch gerne Kritik an: Wir nehmen die DU nicht erst - Porth Llewelyn

Original von Fiete Schulze
Ja, die bekannte alte GF-Arroganz. Und Tschüsss....

Naja, was Du gerade zeigst zeugt auch nicht gerade von Demut und Bescheidenheit.

Original von Fiete Schulze
Dieser Laden ist wohl immer noch die aktivste und größte Micronation, davon kann Porth Llewelyn (???) nur träumen, also immer schön ruhig bleiben. Und wenn dir Ratelon als Zugpferd nicht paßt, dann geh in den Stall und suche die ein anderes.

Nachtrag: Ich hab Porth Dingsbums gefunden. Ja, von solchen erfolgreichen MN nimmt man doch gerne Kritik an: Wir nehmen die DU nicht erst - Porth Llewelyn

Damit war ja zu rechnen. :rolleyes: Ich habe meine Kritik hier als MN-Spieler geäußert, das hat nichts mit Porth Llewelyn zu tun. Warum musst Du immer auf andere Ebenen ausweichen, anstatt bei dem zu bleiben worum es geht? Ich sage die DU wird ihrer Verantwortung als größter und aktivster Nation nicht gerecht, dabei ist es völlig irrelevant in welchen anderen Staaten ich vielleicht sonst noch rumhopse. Und ob PL erfolgreich ist oder nicht überlasse doch bitte denen zur Beurteilung, die was damit am Hut haben. Es geht mir jedenfalls nicht um den Erfolg einer MN, den hat die DU wohl unbestreitbar. Aber damit einher geht meiner Meinung auch Verantwortung über die eigene MN hinaus, und da übernimmt man hier ziemlich wenig.

Ok, das ich GF Anhänger bin ist bekannt, aber es soll mir gar nicht darum gehen, hier die GF zu verteidigen? Ich stelle mir nur eine Frage:

Warum ist die GF auf einmal an der Situation in der DU schuld? (Diese Frage ließe sich - man siehe mein anderes Posting - leicht mit "Irgendwer von außen muss ja schuld haben" beantworten, aber ich will nur folgende Fragen in den Raum werfen:

1. Hat das GF Kuratorium irgendetwas zur Unterstützung der Sezession getan?
2. Wurden Imperia und Freistein auf der GF eingetragen?
3. Auf welche Karte war Ratelon, als sich Vesteran abgespalten hat?
4. Auf welcher Karte war Ratelon, als es den ersten Abspaltungsversuch von Imperia gab?

Wer über die Antworten auf diese Fragen nachdenkt, wird zu dem Ergebnis kommen, daß es wohl kaum an der Karte liegt, wenn die Simulation nicht so verläuft, wie man es in der DU gerne hätte. Dazu kommt eine weitere Frage:

Warum ist es eigentlich die DU, die immer wieder von solchen Sachen eingeholt wird?

Man muss sich mal vor Augen führen, daß alle Sezessionen bzw. Sezessionsversuche nicht von irgendwelchen Spinnern, Sommerferiendikatatoren oder machtgeilen Nicht-Ratelonern angestoßen wurden, sondern im Kern immer von Leuten getragen wurden, die eine sehr lange Vergangenheit, ja Verbundenheit mit der DU haben/hatten. Warum ist das wohl so? Fiete könnte jetzt vielleicht ein "Die sind alle übergeschnappt" bringen, aber das reicht mir als Erklärung nicht.

Wie kommt es, daß ein Spieler wie ich - der unter den noch Aktiven - wenn ich richtig rechne der Zwei oder Drittälteste Bürger sein dürfte und der sich immer aktiv gegen Sezessionen ausgesprochen hat, heute simoff der Meinung ist, daß die DU davon nur profitieren kann? Man sollte mal darüber nachdenken!

Und um das zu betonen: Es geht hier nicht um Oberflächlichkeiten, wie den Namen, auch wenn der sicher ein I-Tüpfelchen darstellt.

Ich glaube, daß man in der DU ganz lange Zeit geblendet wurde. Die DU war eine Zeit sehr erfolgreich, weil sie früher a) noch besser das Deutschland Pendant verkörpert hat und b) die erste wirkliche ernsthafte Micronation war, in der so ziemlich jeder angefangen und sich eine ID gehalten hat. Davon hat die DU lange gelebt, weil die meisten aktiven Microsstaatler, egal wo sie hauptsächlich aktiv waren, noch eine ID in der DU gehalten haben. Aber die meisten ernsthaften Spieler, die ich kenne, die mehrere Jahre dabei sind und selbst schon hohe Ämter in der DU hatten, sagen: Nie wieder. Warum?

Interessante Fragen, aber die braucht man sich ja nicht zu stellen, weil man den schuldigen ja schon kennt: Die GF!

Hurra, dann machen wir unsere eigene Karte auf! Eins ist zumindest sicher: Damit würden die "Retter" der DU ihr endgültig den Todesstoß geben, aber man kann das auch positiv sehen: Auf der GF wäre dann wieder Platz für eine ernstzunehmende Deutschland-Simulation.

Original von U.S. Department of State
Warum ist es eigentlich die DU, die immer wieder von solchen Sachen eingeholt wird?

Wegen des ausgestalteten Förderalismus.

Es geht mir jedenfalls nicht um den Erfolg einer MN, den hat die DU wohl unbestreitbar. Aber damit einher geht meiner Meinung auch Verantwortung über die eigene MN hinaus, und da übernimmt man hier ziemlich wenig.

Klar übernehmen wir Verantwortung für die MNs. Wieviele Spieler anderer Staaten sind denn über die DU(R) überhaupt erst in in diese Sphären gekommen? Es ist wohl nicht wirklich festzustellen, aber es werden wohl auch nicht unerheblich viele Staatsgründungen auf Bürger und Ehemalige dieses Projekts hier zurückgehen.
Des Weiteren wird mit der konsequenten Ablehnung dieses Spielregelverstoßes dafür gesorgt, dass auch andere Staaten vor der Atomisierung bewahrt bleiben bzw. vor den Gefahren einer solchen Entwicklung gewarnt sind.

Außerdem: wenn die DU sich auf der GF als imperialistischer Weltpolizist aufspielen würde, gäbe es ja nicht minder viele Leute, die dagegen vorgehen würden...

1. Hat das GF Kuratorium irgendetwas zur Unterstützung der Sezession getan?
2. Wurden Imperia und Freistein auf der GF eingetragen?
3. Auf welche Karte war Ratelon, als sich Vesteran abgespalten hat?
4. Auf welcher Karte war Ratelon, als es den ersten Abspaltungsversuch von Imperia gab?

1. Noch nicht.
2. Bisher nein.
3. Da gab es die GF noch nicht.
4. Siehe 3.

Das sind die falschen Fragen.

Und dieses "nie wieder" hat schon so mancher gesagt. Ich kann mich davon nicht ausnehmen und jeder kennt das sicher aus der eigenen MN Vergangenheit von sich selber oder von anderen Mitspielern. Wie oft ist Hajo schon im Ruhestand gewesen? Wieviele IDs hatte Boiger? Selbst so Typen wie DvA haben nach Jahren wieder versucht, reinzukommen.

Die hier beschworene Problematik liegt eben auch in der Größe (bzw. Zahl und Fluktuation der Mitspieler) der MN "DU" begründet. Bei so vielen Leuten bestehen eben Meinungsverschiedenheiten - simon wie simoff, wir haben ja auch ein recht aktives Offtopicforum, in dem schon des öfteren die Fetzen zwischen den unterschiedlichen Weltanschauungen geflogen sind.
Diese Konfliktsituationen und das ständige Kompromisse-finden scheint so manche eben zu stören - insbesondere engagierte und erfahrene Leute könnten dazu neigen, zu sagen: "Das kann ich besser als dieser Kindergarten" und nehmen sich dann eben den von ihnen (um-)gestalteten Teil der Simulation weg, in der Hoffung, dass der Ast, den sie sich damit selbst abgesägt haben, Wurzeln schlägt. Was eher selten vorkommt.
Man schaue doch nur nach Vesteran: die haben nur recht kurz nach der Separation das gemacht, was sie vorher Ratelon vorgeworfen haben: ein kleineres Land geschluckt. Seitdem heißen sie Severanien und strotzen nur so vor Aktivität.

Im übrigen ist es ein etwas seltsames Deutschland-Pendant, in dem Bayern, 'Preußen' und Norddeutschland staatlich voneinander getrennt sind. Gut, manch einer wünscht sich das auch für das RL, aber insofern wirkt dein Argument nicht.

Ford, Schulze...was ihr macht ist großer Quatsch. Jetzt sucht ihr die Schuld am ganzen bei der GF, bzw. der Weltkarte: weil es eine Weltkarte gibt konnte sowas überhaupt erst erst passieren, oder was? Das ist der großer Mist, den ich in letzter Zeit lesen muss.

Wir haben uns hier alle IMMER gesagt: Ratelon oder jetzt die DU ist ein Teil einer gesamten Welt. Und es ist ein absolut immens wichtiger Bestandteil dieser Micronation mit anderen Staaten auf einer Karte zu interagieren. Wenn ich auf keiner Karte mit diesen anderen Ländern liege muss ich auch nicht mit denen interagieren. Dann brauchen wir auch keine Karte unseres Landes, wenn sowas vollkommen egal ist ob wir überhaupt in der gleichen Dimension leben. ALLE haben sich immer beschwert wenn es keine vernünftige Außenpolitik gab. Und plötzlich soll Außenpolitik total unwichtig sein, weil wir uns ja genug mit uns selbst beschäftigen können?!

Ich bin hier seit Jahren Bürger auch und gerade weil diese Nation eine große ist mit einem mächtigen außenpolitischen Potential. Außenpolitik war immer mein persönliches Steckenpferd und mein persönliches Ziel in der Politik irgendwann mal Außenminister zu werden (nie geschafft, aber deswegen umso mehr angestrebt). Und auf der GF-Karte ist das Potential für GUTE Außenpolitik besser als jemals zuvor. Das Konzept dieser Karte ist dazu wie geschaffen. Weil jetzt ein paar durchgedrehte Idioten das mißbraucht haben soll jetzt alles gekappt werden? Das ist wie wenn ihr nach einem Autounfall alle Autos verbietet. Das hilft keinem. Das schränkt nur alle ein.

In einem Punkt hast du Unrecht @U.S.: diese Typen SIND wirklich durchgeknallt. Die haben offenbar eben keine Verbundenheit mit der DU, sonst hätten sie das nicht gemacht. Womit du aber Recht hast: Die DU war so erfolgreich wegen ihrer Ähnlichkeit zu RL-Deutschland. Und es war das Sprungbrett vieler Leute in andere MNs. Und dass es der DU schaden wird wenn sie sich jetzt auf diese Weise selbst ins Abseits begeben will. dann ist es keine MN mehr, sondern nur noch Alltags- und Politiksimulation und da sist nicht das gleiche.

Und ich kündige knallhart an: verschwindet die DU von der GF-Karte werde ich ihr ebenso den Rücken kehren und an ihrer Stelle eine neue Bundesrepublik mit dem Vorbild Deutschland reinsetzen. Mit verbesserter außenpolitischer Simulation (dabei hat Denise Heidenberg da schon eine Menge an Außenpolitik geschaffen was nicht verkommen sollte!).