Navernische Republik

Original von Ralf von Borsti
und davor nicht?

War davor Escuda da?!?

Original von Ralf von Borsti
Ein überprüfbares indiz ist kein indiz sondern ein beweis. gleiche IP's oder seltsamene vorwürfe von gleichen schreibstilen gehört nicht zur kategorie der beweise. also sind es indizen genauso wie meine aussage daß maria escuda eine eigenständige person ist oder die glaubwürdigkeit die frank bei vielen spielern auch nach eurer hexenjagd noch hat.

Die Entscheidung, ob identische IPs ein Indiz sind, musst Du - bei allem Respekt - schon den einzelnen SL-Mitglieder überlassen. Das ist in der Vergangenheit als deutliches Indiz gehandhabt worden und ich sehe im vorliegenden Einzelfall keine Veranlassung, das zu ändern..

Übrigens verwahre ich mich gegen den Vorwurf einer Hexenjagd, ich finde diesen Ton absolut unangemessen... :rolleyes:

wann gab es gleiche IP's und wann nicht? wann gab es gleiche onlinezeiten oder nicht? woran wurde es festgemacht daß frank und juliane den gleichen schreibstil haben?

Das musst Du bei der Administration erfragen; diese Daten sind mir entweder nicht zugänglich oder für mich nicht relevant zur Entscheidungsfindung gewesen.

PS: Der Fall Madonna/Surek ist ein Standard, weil für uns nur so feststellbar ist, ob es zwei reale Personen sind, die in der DU mitmachen. Dahinter wird es weder jetzt noch in Zukunft ein Zurückweichen geben. Zumal ja von Frank und Juliane nicht einmal Alternativvorschläge gegeben wurden.

Original von Amber Marie Ford
Die Mitglieder der Spielleitung sind die Gutsverwalter, nicht die Gutsherren! Wie solche gebärden sie sich in dieser Angelegenheit aber, scheinbar völlig vergessen der Tatsache, dass eine Gruppe von Gleichen sie aus ihrer Mitte heraus bestimmt hat, im Auftrage der Gruppe die Spielregeln zu vollziehen.

Das ist aber nicht richtig: Die Spielleitung wurde konstituiert, damit es ein verantwortliches Gremium gibt, welches Entscheidungen für den außersimulatorischen Bereicht trifft. Entscheidungen, zu der die Gruppe der Spieler als Ganzes in der Regel hier nicht in der Lage ist. Daher war diese Autorität der SL immer so gewollt.

Jetzt geb ich auch mal meinen Senf dazu:

Ich muss mich in dem Fall hinter die Spielleitung stellen. Der Vorwurf der Mehrfach-ID gab es schon des öfteren gegen Frank. Ich selbst ahbe als Unionsanwalt mindestens zwei mal gegen Ihn und teilweise bis zu 5 anderen IDs ermittelt. Bereits damals waren die IPs gleich. Wir haben dabei selbstverständlich auch die Zeiten verglichen. Dabei gab es nicht wenige Übereinstimmungen
Ich habe dann Frank um eine Stellungnahme gebeten die ich dann auch bekommen habe. Im Prinzip war es die selbe die er auch in diesem Fall abgegeben hat. Zwar waren die letzten Zweifel nicht ausgräumt, aber ich habe trotzdem keien Anklage erheben können, weil ich es ihm eben nicht beweisen konnte das er wirklich hinter den IDs steckt. Mir fehlten dazu schlichtweg die Möglichkeiten. Und für eine Anklage bräuchte ich hieb und stichfeste Beweise, da es sonst keine Aussicht auf eine Verurteilung gibt. Das ist eben die juristische Seite.

Die Spielleitung hat hier ähnlich ermittelt. Man hat ihm sogar angeboten die Sache zu klären.
Das er das nicht wollte, aus welchen Gründen auch immer, muss man respektieren.
Das das jedoch auch den Eindruck erweckt, als hätte man was zu verbergen ist auch normal.
Die Spielleitung muss aber irgendwie handeln. Sie kann die Hinweise und Indizien nicht einfach ignorieren. Egal wie lange jemand schon mitspielt.
Irgendwann muss mal eine Entscheidung getroffen werden. Diese wurde auch getroffen. Auf Basis der vorliegenden Hinweise und Indizien. Und die sprachen nunmal gegen ihn.
Was also hätte die Spielleitung anderes tun können?
Die ganze Sache einfach vergessen? Ignorieren?
Das geht auch nicht.
Also war die einzige vertretbare Möglichkeit der Spielausschluss auf Zeit mit der Option die Sache auch jetzt noch aufklären zu können.
Es ist also an Frank ob er die Sache klären möchte und dann wieder ins Spiel zurückkehren möchte, oder ob er das nicht will.

Ich muss dazu sagen, dass ich weder simon noch simoff irgendwelche Probleme mit Frank hatte oder habe. Im Gegenteil. Ich denke wir haben ein ganz gutes Verhältnis zueinander was sich auch durch die Sache nicht geändert hat. Privat ist es mir völlig egal was da in den MNs gelaufen ist oder auch nicht.

Das man allerdings der Spielleitung oder einzelnen Mitgliedern vorwirft man habe diese Entscheidung getroffen um ihn aus dem Spoiel zu räumen damit man seine eigenen Ziele umsetzen kann ist doch völlig absurd. Wir alle sind alt genug das wir solche Spielchen nicht nötig haben und auch zwischen simon und simoff unterscheiden können. Zudem sitzen in der Spielleitung allesamt erfahrene Mitspieler die schon jahrelang dabei sind.
Wir haben sie gewählt und müssen auch zufrieden sein, wenn sie ihren Aufgaben nachkommen für die wir sie gewählt haben.
Und ich denke keiner der SL Mitglieder hat sich diese Entscheidung leicht gemacht. Aber die Spielleitung musste nun mal eine Entscheidung treffen und das hat sie getan. Es wurden die Hinweise gegeneinander abgewogen, udn der Zweifel an der Eiigenständigkeit der ID Escuda konnte nicht ausgeräumt werden. Deshalb ist es zum Spiielausschluss gekommen und aus keinem anderen Grund.

:klatsch:

Obwohl ich normalerweise einer von den Ruhigen bin, ärgert es mich das der Spielleitung hier "Gutsherrenmanier", also absolutistisches Handeln vorgeworfen wird. Ich kann es nur immer wieder betonen:

Die Spielleitung ist bei solchen Ermittlungen auf Eure Mitarbeit angewiesen, da wir sonst keinerlei Möglichkeiten haben, ID-Missbrauch aufzuklären.

Frank hat diese Mitarbeit recht brüsk verweigert - ob das geschah, weil er einfach genervt ist, mag sein - dafür kann aber die SL nichts.
Von der SL geht auch keine Macht aus - das bedeutet gleichzeitig, dass wir keinen Machtmissbrauch betreiben können. Dazu besteht die SL aus recht verschiedenen Charakteren, was eine Frontbildung gegen die übrige Spielerschaft ausschließt.
Des Weiteren habe ich Probleme damit wie Ralf von Borsti ohne auch nur den Anflug von Höflichkeit vorzutäuschen uns hier angeht. Da wird ohne ein Bitten und Danken eine Analyse des Falles verlangt, die nun einmal auch Datenschutzbelangen unterliegt - und die Beantwortung wird durch den derzeitigen lückenhaften Zustand des alten Forums nicht leichter.
Aber eine Analyse kannst Du anhand des dortigen Bestandes auch gerne selbst durchführen.

Mir ist es scheissegal, ob jetzt einer den Verdienstorden der Demokratischen Union trägt oder nur ein ab und an Mitläufer war. Ich behandele bei solchen Vorwürfen jeden gleich und habe von keinem Ausschluß auch nur irgendeinen Vorteil - im Gegenteil, im Sinne der hiesigen Betriebsamkeit wäre eine weitere Mitwirkung Franks vielleicht sogar in meinem Interesse gewesen.

Aber hört auf uns zu behandeln als wären wir im simon Bereich.

die spielleitung soll nicht die IP's vorlegen sondern einfach nur endlich mal die vorwürfe klar präsentieren. wann gab es die gleichen IP's und onlinezeiten? woran wurde ein gleicher schreibstil festgemacht?

auf gleiche onlinezeiten oder gleichen schreibstil ist keiner aus der spielleitung eingegangen aber vorgeworfen wird es frank trotzdem.

Original von William Butcher
War davor Escuda da?!?

also wenn ihr so den spielausschluss behandelt habt dann ist mir alles klar. maria escuda war schon seit einiger zeit angemeldet und zeitweise hatte sie beiträge im forum. wurde von der spielleitung überhaupt überprüft ob es auch verschiedene IP's gab?

Original von Jonathan Metternich
Das musst Du bei der Administration erfragen; diese Daten sind mir entweder nicht zugänglich oder für mich nicht relevant zur Entscheidungsfindung gewesen.

du hast also nur für den spielausschluß gestimmt nur weil jemand von gleichen IP's gesprochen hat und frank eine genauere mitarbeit verweigert hat? du hast dich nicht dafür interessiert wann es genaue IP's gab und wann nicht? wann die onlinezeiten gleich waren und wann nicht?

das beweist eindeutig daß die spielleitung alle indizien die für frank sprechen missachtet hat und jetzt immer noch missachtet. und genau das ist es was ich meine, lieber christian von metternich.

Original von Ralf von Borsti
maria escuda war schon seit einiger zeit angemeldet und zeitweise hatte sie beiträge im forum.

Ja, exakt 3.

wurde von der spielleitung überhaupt überprüft ob es auch verschiedene IP's gab?

Nein, natürlich nicht, wir veranstalten schließlich eine Hexenjagd. :wall:

Original von Ralf von Borsti
du hast also nur für den spielausschluß gestimmt nur weil jemand von gleichen IP's gesprochen hat und frank eine genauere mitarbeit verweigert hat? du hast dich nicht dafür interessiert wann es genaue IP's gab und wann nicht? wann die onlinezeiten gleich waren und wann nicht?

War das eine Frage oder ein Vorwurf?

Ich habe alle Informationen eingesehen, die mir zugänglich waren, und sie waren überzeugend. Überzeugender als Deine unzutreffenden Vorwürfe allemal.

Übrigens wäre es fein, wenn Du vernünftig schreibst, das stresst ein wenig.

Langsam habe ich das Gefühl, dass Duns einen einen Strick daraus drehen willst, dass wir nicht in woauchimmer waren, um zu schauen, ob Frank gerade unter der ID Escuda postet...