Seite 3 von 4

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 00:29
von vSzP
Ach Gott, man sollte bei solchen Diskussionen endlich aufhören, die ganze Sache über die Kostenseite zu betrachten. Hier hat der Staat andere Prioritäten, die sein Handeln erklären. Ein Gefängnis mag teurer sein als eine reine Hinrichtungsstelle, aber das sollte noch lange keinen Grund sein, Menschen wieder umzubringen.

Ich finde die Entscheidung Köhlers absolut richtig. Der Typ hat noch nichts bereut und erwartet von einem Staat Begnadigung, den er auf solch brutale Art und Weise herausgefordert hat und in die knie zwingen wollte?

Das hätte man niemanden erklären können, viele Menschen hätten noch weniger dem Rechtsstaat Vertrauen geschenkt.

Aber allgemein bin ich auch dafür, das ganze Begnadigungsrecht abzuschaffen. Urteile zu fällen und diese durchzusetzen oder zu verändern sollte Sache der Gerichte sein und nicht von einer politischen Person abhängen. Auch aus Gründen der Gewaltenteilung kann ich das Begnadigungsrecht nicht gutheißen.

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 00:32
von Kreittmayr
Original von vSzP
Ein Gefängnis mag teurer sein als eine reine Hinrichtungsstelle, aber das sollte noch lange keinen Grund sein, Menschen wieder umzubringen.
Es geht mir auch nicht um die Kosten, sondern um Gerechtigkeit.

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 00:34
von Patrick van Bloemberg-Behrens
Nicht schon wieder. Bitte. -.-

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 00:53
von Roland Burghammer
Einigen wir uns darauf das Klar ein mieser Verbrecher ist, der keine Gnade verdient.

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 01:02
von Fabian Montary
Original von Roland Burghammer
Einigen wir uns darauf das Klar ein mieser Verbrecher ist, der keine Gnade verdient.
Dann hätten wir ja einen Konsens. Hilfe, wir sind hier in der Demokratischen Union, Burgi! :evil:

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 07:20
von Sean William Connor
Original von vSzP
Ach Gott, man sollte bei solchen Diskussionen endlich aufhören, die ganze Sache über die Kostenseite zu betrachten. Hier hat der Staat andere Prioritäten, die sein Handeln erklären. Ein Gefängnis mag teurer sein als eine reine Hinrichtungsstelle, aber das sollte noch lange keinen Grund sein, Menschen wieder umzubringen.

Ich finde die Entscheidung Köhlers absolut richtig. Der Typ hat noch nichts bereut und erwartet von einem Staat Begnadigung, den er auf solch brutale Art und Weise herausgefordert hat und in die knie zwingen wollte?

Das hätte man niemanden erklären können, viele Menschen hätten noch weniger dem Rechtsstaat Vertrauen geschenkt.

Aber allgemein bin ich auch dafür, das ganze Begnadigungsrecht abzuschaffen. Urteile zu fällen und diese durchzusetzen oder zu verändern sollte Sache der Gerichte sein und nicht von einer politischen Person abhängen. Auch aus Gründen der Gewaltenteilung kann ich das Begnadigungsrecht nicht gutheißen.
Das Gnadenrecht der Präsidenten ist auch kein juristischer Akt, sonst hätte jeder Anspruch auf diesen Akt. Köhler muss auch solch eine Entscheidung nicht juristisch Begründen. Fakt ist einfach: Herr Klar ist Mitglied einer Mörder Gruppe und selber nichts anderes als ein brutaler Mörder, der Menschen, die seiner Ansicht nach für den Staat standen, brutal hingerichtet hat.

Von so einem ist mindestens Reue und ein Beitrag zur Aufklärung gefordert. Beides gab es nicht. Im Gegenteil: Er schreibt weiter irgendwelche Briefchen an Kommunisten und verbreitet weiter seine Ideologie, die zu seinen Taten geführt hat.

Ich hab nichts gegen das Gnadenarecht des Präsidenten auch wenn etwas absolutistisches hat.

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 09:10
von vSzP
Original von Sean William Connor
Das Gnadenrecht der Präsidenten ist auch kein juristischer Akt, sonst hätte jeder Anspruch auf diesen Akt. Köhler muss auch solch eine Entscheidung nicht juristisch Begründen. Fakt ist einfach: Herr Klar ist Mitglied einer Mörder Gruppe und selber nichts anderes als ein brutaler Mörder, der Menschen, die seiner Ansicht nach für den Staat standen, brutal hingerichtet hat.

Von so einem ist mindestens Reue und ein Beitrag zur Aufklärung gefordert. Beides gab es nicht. Im Gegenteil: Er schreibt weiter irgendwelche Briefchen an Kommunisten und verbreitet weiter seine Ideologie, die zu seinen Taten geführt hat.

Ich hab nichts gegen das Gnadenarecht des Präsidenten auch wenn etwas absolutistisches hat.
Mit dem Gnadenrecht kann der Bundespräsident ein gerichtliches Urteil in seiner Härte abmildern und damit ist es ein Eingriff in die Judikative Deutschlands. Aus welchen Gründen der Präsident einen Menschen begnadigt oder nicht spielt dabei eine eher untergeordnete Rolle.

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 10:10
von William Butcher
Gnade gehört in die Kirche und nicht in die Juristerei.

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 10:12
von Freiherr von Stern
Original von Roland Burghammer
Einigen wir uns darauf das Klar ein mieser Verbrecher ist, der keine Gnade verdient.
Nur, dass man sich Gnade nun einmal nicht "verdienen" kann, sonst wäre es Sanktion für irgendetwas und keine Gnade. Mensch, als gläubiger Christ müsstest du sowas doch wissen.

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 10:33
von Freiherr von Stern
Original von Sean William Connor
Fakt ist einfach: Herr Klar ist Mitglied einer Mörder Gruppe und selber nichts anderes als ein brutaler Mörder, der Menschen, die seiner Ansicht nach für den Staat standen, brutal hingerichtet hat.
So, wie insbesondere die CSU sich aufgeführt hat, kann ich mich doch des Eindrucks nicht erwehren, dass Klar eben doch kein "Mörder, wie alle anderen auch" ist. Nein, erst die politische Konnotation macht den Fall interessant - und führt zu einer wahnsinnigen Verunsachlichung der Debatte, die dann wieder dahin führt, wenn es einem gerade passt, die politische Konnotation wieder auszublenden und einfach von "brutalen Mördern" zu sprechen.

(Mal ganz davon abgesehen, dass die Ermordung des Kriegsverbrechers Schleyer am Ende auch nicht großartig anders gelagert, als wenn Thorsten Boiger fordert globalisierungskritische Demonstranten notfalls zu erschießen. Entspringt zumindest dem selben Gefühl angeblicher moralischer Überlegenheit *g*)
Von so einem ist mindestens Reue und ein Beitrag zur Aufklärung gefordert. Beides gab es nicht. Im Gegenteil: Er schreibt weiter irgendwelche Briefchen an Kommunisten und verbreitet weiter seine Ideologie, die zu seinen Taten geführt hat.
Kooperationsbereitschaft ist, wenn überhaupt, dann in Sachen Strafaussetzung zur Bewährung gefordert. Einen Beitrag zur Aufklärung muss er nicht leisten, da niemand gezwungen ist, sich eventuell selbst zu belasten. Und das Gefängnis ist auch nicht unbedingt ein Ort um jemandem die bürgerliche Demokratie näher zu bringen...im Übrigen sollte man, wenn man sich schon drüber auslässt die ominöse "Grußbotschaft" auch mal lesen.
Es wird ja teilweise schon so getan, als würde gleich irgendwo aus dem Nichts, wahrscheinlich aus dem Tartaros, eine "vierte Generation" der RAF entstehen, nur weil Klar "irgendwelche Briefchen" schreibt.

Aber, was das Wichtigste ist: Der Bundespräsident kann, muss ihn aber nicht begnadigen, hat sich entschieden und jetzt ist hoffentlich auch bald mal diese verquere und aufgeblasene Debatte vorbei, durch die jetzt doch der schale Nachgeschmack einer Beeinflussung von außen bleibt (übrigens unabhängig davon, wie er sich entschieden hätte). Wäre mir auch schwer zu vermitteln gewesen, warum Mohnhaupt Bewährungsauflagen zu erfüllen hat und Klar dann nicht.