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Verfasst: Do 31. Jul 2008, 18:30
von Michael Schneider
Welchen Kontext braucht es bitte denn auf solche Äußerungen wie Nigger und krauser Judenkopp?

Verfasst: Do 31. Jul 2008, 19:04
von Montgomery Scott
Original von Michael Schneider
Welchen Kontext braucht es bitte denn auf solche Äußerungen wie Nigger und krauser Judenkopp?
Um dieses Zitat geht es mir gar nicht, zumal es völlig irrelevant ist.

Verfasst: Do 31. Jul 2008, 19:09
von Rainer Zufall
Original von Montgomery Scott

Um dieses Zitat geht es mir gar nicht, zumal es völlig irrelevant ist.
Och, wieso, das zeigt doch eine sehr logische Kausalkette auf: "Eure Gesellschaftstheorie ist rassistisch, weil der, der sie erfunden hat, einmal "Nigger" gesagt hat" - ich find das fair. :klatsch:

Verfasst: Do 31. Jul 2008, 19:40
von Konrad Grimm
Moment mal, jetzt gehen wir mal auf den Ausgangspunkt zurück! Ich persönlich besitze nämlich das Löws Rotbuch vor allem deswegen nicht mehr, weil ich auch nicht finde, dass das argumentum ad personam irgendwas bringt. Marx war ein widerwärtiges Subjekt, und Engels kaum besser. Das sagt über seine Lehren zunächst mal noch nichts.

Aber derjenige, der nach Beweisen für eben solche Verfehlungen der sozialistischen Vordenker gefragt hat, war ja Müller, und keiner der "Antikommunisten" hier.

Verfasst: Do 31. Jul 2008, 19:44
von Wolfgang Müller
Original von Konrad Grimm
Ich darf nochmal zitieren:

Nun habe ich umfassende Beweise gegen Marx und Engels, die beiden wichtigsten Theoretiker des Sozialismus geliefert. Natürlich wird jetzt gefordert: "Nein, nein, es ging nicht um Aussagen von ein paar von denen! Gibt es auch nur einen sozialistischen Heiligen, so ist der Sozialismus erwiesen heilig!"

Sehr überzeugend.
Sehr überzeugend, wie du dir das zum Zitieren rauspickst und deutest, wie es dir in den Kram passt. Nochmal zum mitschreiben:
Es gibt viele Theoretiker, die sich selbst als Sozialisten und Kommunisten bezeichneten, nicht jeder beruft sich auf Marx oder Engels, nicht jeder konnte diese beiden gut leiden. Ich habe eine Reihe von diesen genannt, aber ihr versteift euch auf Marx und Engels und behauptet wider besseren Wissens, dass diese das Non-plus-Ultra seien.

Ich weiß jedenfalls, dass es von Meinungsfaschisten viel zu viele gibt, diese nennen sich mal Nationaler Sozialist, mal Kommunist, mal Marxist, mal Christ, mal Muslim, mal Liberaler, mal Demokrat, mal Monarchist. Ich mag solche Leute nicht, Grimm und Rockefeller gehören zu dieser Kaste.

Achja, schreibt euch mal hinter die Ohren, ich finde Marx, Engels und Lenin ewriggestrig. Bis darauf, dass ich für die Bejahung der Marktwirtschaft bin, da die Planwirtschaft unflexibel ist und den Bedarf der Menschen nicht decken kann und die Verstaatlichung der Schlüsselindustrien zu einem Staatskapitalismus führt, deckt sich mein Verständnis von Sozialismus und Demokratie mit dem von Kurt Schumacher.

Verfasst: Do 31. Jul 2008, 19:46
von Wolfgang Müller
Original von Konrad Grimm
Moment mal, jetzt gehen wir mal auf den Ausgangspunkt zurück! Ich persönlich besitze nämlich das Löws Rotbuch vor allem deswegen nicht mehr, weil ich auch nicht finde, dass das argumentum ad personam irgendwas bringt. Marx war ein widerwärtiges Subjekt, und Engels kaum besser. Das sagt über seine Lehren zunächst mal noch nichts.

Aber derjenige, der nach Beweisen für eben solche Verfehlungen der sozialistischen Vordenker gefragt hat, war ja Müller, und keiner der "Antikommunisten" hier.
Wobei du dich nur auf Marx und Engels versteifst, welche nicht allgemein anerkannt sind im linken Lager.

Verfasst: Do 31. Jul 2008, 19:49
von Rainer Zufall
Achja, schreibt euch mal hinter die Ohren, ich finde Marx, Engels und Lenin ewriggestrig. Bis darauf, dass ich für die Bejahung der Marktwirtschaft bin, da die Planwirtschaft unflexibel ist und den Bedarf der Menschen nicht decken kann und die Verstaatlichung der Schlüsselindustrien zu einem Staatskapitalismus führt, deckt sich mein Verständnis von Sozialismus und Demokratie mit dem von Kurt Schumacher.
Okay, jetzt klingst du echt wie ein Juso =)

Die Jusos finden Marx übrigens nicht mal ganz so ewiggestrig, wie du an deren neuen Leitpapier erkennen kannst (es sei denn du kommst aus BaWü oder so, aber die SPD da unten ist ja eh nicht mehr zu retten ;) )
Wobei du dich nur auf Marx und Engels versteifst, welche nicht allgemein anerkannt sind im linken Lager.
lol, also ich bitte dich: Wenn irgendwer im linken Lager anerkannst ist, dann Marx und Engels, es sei denn du bezeichnest als "linkes Lager" irgendwelche grünen Gartenteepartys in gutbegüterten Wohnvierteln mit anschließender Diskussion über die Bedeutung des südamerikanischen Wanderfroschs für das Abflauen der Piraterie auf den Weltmeeren während des 19. Jahrhunderts oder irgendwelche miefigen SPD-Ortsvereine, die den Sozialismus nichtmal erkennen würden, wenn er sie mit Handschlag begrüßen würde =)

Verfasst: Do 31. Jul 2008, 20:02
von Wolfgang Müller
Original von Rainer Zufall

Okay, jetzt klingst du echt wie ein Juso =)

Die Jusos finden Marx übrigens nicht mal ganz so ewiggestrig, wie du an deren neuen Leitpapier erkennen kannst (es sei denn du kommst aus BaWü oder so, aber die SPD da unten ist ja eh nicht mehr zu retten ;) )
Rate mal welches Parteibuch ich habe. Im übrigen bin ich bei mir in der Gegend schon am linken Rand. Es ist schon so, dass mensch Marx und Engels als Traditionsbegründer sieht, aber man muss auch bedenken dass die Sozialdemokratie in Deutschland eine Synthese verschiedenster Lehren ist. Lassalle war nicht gerade ein Freund von Marx und Engels. Bernstein war nicht gerade jemand, der mit Freudengebrüll jede von Marx und Engels inspirierte Rede begrüßt haben mochte.;)
lol, also ich bitte dich: Wenn irgendwer im linken Lager anerkannst ist, dann Marx und Engels, es sei denn du bezeichnest als "linkes Lager" irgendwelche grünen Gartenteepartys in gutbegüterten Wohnvierteln mit anschließender Diskussion über die Bedeutung des südamerikanischen Wanderfroschs für das Abflauen der Piraterie auf den Weltmeeren während des 19. Jahrhunderts oder irgendwelche miefigen SPD-Ortsvereine, die den Sozialismus nichtmal erkennen würden, wenn er sie mit Handschlag begrüßen würde =)
Ich meine mit linken Lager auch Anarchisten (ob nun kollektivistisch oder kommunistisch is mal egal), Antideutsche, Antiimperalisten etc.

Verfasst: Do 31. Jul 2008, 20:36
von Gunnar Svensson
Original von Wolfgang Müller
Im übrigen bin ich bei mir in der Gegend schon am linken Rand.
Von diesen Jusos am "linken Rand" kenn ich einige schon seit Jahren, das sind solche die am 1. Mai mit Marx und Engels Transparenten rumlaufen und sonst Agenda 2010 und Hartz IV bejubeln. Auch typisch ist, dass sie gegenüber linkeren Diskussionspartnern einen auf ganz rebellisch machen, bei Liberalen aber beteuern, dass sie doch eigentlich ganz brave Bürger sind. =)
Antideutsche, Antiimperalisten
Antideutsche gehören nicht zum "linken Lager" und wollen auch selber nicht dazugehören. Antiimperialismus ist kein genuin linkes Phänomen, sondern auch in konservativen Kreisen zu finden.

Verfasst: Do 31. Jul 2008, 20:46
von Wolfgang Müller
Original von Gunnar Svensson

Von diesen Jusos am "linken Rand" kenn ich einige schon seit Jahren, das sind solche die am 1. Mai mit Marx und Engels Transparenten rumlaufen und sonst Agenda 2010 und Hartz IV bejubeln. Auch typisch ist, dass sie gegenüber linkeren Diskussionspartnern einen auf ganz rebellisch machen, bei Liberalen aber beteuern, dass sie doch eigentlich ganz brave Bürger sind. =)
Mensch, was hängst du denn mit strangen Leuten ab?

Weiterhin meinte ich mit linken Rand, dass es noch linkere Jusos in anderen UBen gibt.
Antideutsche gehören nicht zum "linken Lager" und wollen auch selber nicht dazugehören. Antiimperialismus ist kein genuin linkes Phänomen, sondern auch in konservativen Kreisen zu finden.
Mhm, komisch, dass es immer wieder Leute gibt, die mit antideutschen Parolen um sich schmeißen und sich als links titulieren. ;)