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Verfasst: Mo 10. Mär 2008, 10:09
von Baudouin de Billancourt
Hä? Die Verhältnisse des 19. Jahrhunderts sind praktisch das Beste, was uns passieren könnte.
Verfasst: Mo 10. Mär 2008, 10:13
von Montgomery Scott
Original von Oliver von Palm
Die schlechten Seiten sind aber durch eine fehlerhafte Politik entstanden. Nur mal als Beispiel: Wir leben in einer globalisierten Welt. Statt also immer auf die "Rechte" der Nationalstaaten zu pochen, sollte die Politik lieber ehrlich sein und die Notwendigkeit der Abschaffung der Nationalstaaten zugeben.
Und über genau diese Frage können wir uns jetzt wieder lange streiten
Die Nationalstaaten sind sicher in gewisser Weise unbefriedigende Machtstrukturen. Aber sie sind nun mal die Machtstrukturen, die dem Volk eine gewisse Souveränität verleihen. Würden sie wegfallen, bliebe nur noch die Machtstruktur des Kapitals.
Verfasst: Mo 10. Mär 2008, 10:22
von Oliver von Palm
Original von Montgomery Scott
Und über genau diese Frage können wir uns jetzt wieder lange streiten
Die Nationalstaaten sind sicher in gewisser Weise unbefriedigende Machtstrukturen. Aber sie sind nun mal die Machtstrukturen, die dem Volk eine gewisse Souveränität verleihen. Würden sie wegfallen, bliebe nur noch die Machtstruktur des Kapitals.
Deshalb müssen ja die internationalen Strukturen demokratisiert werden. Nur mal als Beispiel: Warum in der EU die Gesetzgebung den Regierungen der Nationalstaaten überlassen? Das kann das gewählte Parlament viel besser.
Verfasst: Mo 10. Mär 2008, 10:25
von Baudouin de Billancourt
Wir sind jetzt schon auf dem besten Weg in eine EUSSR. Und Dein Vorschlag würde alles stark beschleunigen.
Verfasst: Mo 10. Mär 2008, 10:27
von Montgomery Scott
Original von Oliver von Palm
Deshalb müssen ja die internationalen Strukturen demokratisiert werden. Nur mal als Beispiel: Warum in der EU die Gesetzgebung den Regierungen der Nationalstaaten überlassen? Das kann das gewählte Parlament viel besser.
Da sind wir einer Meinung.
Verfasst: Mo 10. Mär 2008, 10:33
von Oliver von Palm
Original von Baudouin de Billancourt
Wir sind jetzt schon auf dem besten Weg in eine EUSSR. Und Dein Vorschlag würde alles stark beschleunigen.
So ein Quatsch. Die Menschheit hat sich immer nur nach vorne bewegt. Anfang des 19. Jahrhunderts hatte es noch x KLeinstaaten in Europa, dann entwickelten sich die Nationalstaaten. Und heute sidn wir auf dem Weg zur EU. Irgendwann wird auch mal der Weltstaat wahr.
Verfasst: Mo 10. Mär 2008, 11:07
von Baudouin de Billancourt
Original von Oliver von Palm
So ein Quatsch. Die Menschheit hat sich immer nur nach vorne bewegt.
Soll ich bei dieser Aussage lachen oder weinen?
Anfang des 19. Jahrhunderts hatte es noch x KLeinstaaten in Europa, dann entwickelten sich die Nationalstaaten.
Damit beschreibst Du mehr die Situation in Deutschland, nicht die in Europa.
Und heute sidn wir auf dem Weg zur EU. Irgendwann wird auch mal der Weltstaat wahr.
Mir graut's davor. Wenn ich das noch erleben sollte, bliebe mir wirklich nur noch der Selbstmord übrig. Denn der Weltstaat würde noch sehr viel kollektivistischer sein als die meisten Staaten heute.
Verfasst: Mo 10. Mär 2008, 11:25
von Montgomery Scott
Original von Baudouin de Billancourt
Mir graut's davor. Wenn ich das noch erleben sollte, bliebe mir wirklich nur noch der Selbstmord übrig. Denn der Weltstaat würde noch sehr viel kollektivistischer sein als die meisten Staaten heute.
Was soll man zu so einem Statement noch sagen? Du lebst nicht alleine auf der Welt, finde Dich damit ab.
Verfasst: Mo 10. Mär 2008, 12:09
von Oliver von Palm
Original von Montgomery Scott
Was soll man zu so einem Statement noch sagen? Du lebst nicht alleine auf der Welt, finde Dich damit ab.
Da kann ich dir zustimmen.
Verfasst: Mo 10. Mär 2008, 12:15
von Konrad Grimm
Original von Montgomery Scott
Und die SPD hat dieses Ziel schon lange zu den Akten gelegt und weiß eigentlich gar nicht mehr so genau, was sie will.
Das ist schon richtig und eine typische Entwicklung: Hat man erstmal die Macht, dann verblasst die Ideologie nach und nach; meistens werden die Verkünder der "reinen Lehre" unmittelbar nach dem Machterhalt ausgesondert, weil sie nur stören.
Es ändert aber nichts daran, dass die SPD dieses Ideal immer noch hat und braucht, eben um ihrem Anhang das Paradies zu beschreiben, in das sie ihn führen möchte.