Navernische Republik

Original von Lady Enigma
Was die 'Debatte über die DDR angeht, ich habe selten so einen Haufen Unfug gelesen.Man sollte schon differenzieren, das kann man aber nicht, wenn man das nicht aus eigener Anschauung kennt.
So eine Gesellschaft ist doch um einiges komplexer, als sich aus Sekundärliteratur erschließen lässt.
Ich will, da hier die Mauertoten zur Sprache kamen, mal ganz polemisch feststellen, daß wesentlich mehr Kinder und Jugendliche jämmerlich auf westdeutschen Bahnhofsklos an Drogen verreckt sind, als unsere Grenze an Menschenleben gefordert hat. Wobei man auch nicht vergessen sollte, daß die , welche die Flucht wählten, sich des Risikos bewusst waren.
Ob Gysi für die Stasi gearbeitet hat? Wenn, dann würde mich lediglich stören, daß er es nicht endlich zugibt. In seinem Stall würde es keinen stören und die anderen finden schon was, um sich zu empören.
Und ja, es gab auch unwissentliche IMs, das waren keine geführten, sondern abzuschöpfende Quellen. Und soweit mir bekannt ist, wurde bei Kanzleien, Praxen und ähnlichem alle Quellen (wie Sekretärin , Putze u.s.w.) unter dem Namen der Primärquelle erfasst. Aber man müsste eben mal die Originalakten sehen, wenn sie vollständig sind , ist sowas leicht festzustellen. Sekundäre Unterlagen und Querverweise erlauben unter keinen Umständen verbindliche Aussagen. Auch sollte man die Konsistzenz der Unterlagen prüfen, ein Deckblatt z.B. ist schnell gewechselt.
Mir persönlich ist es egal, ich habe mit den Linken ebensowenig am Hut wie mit den anderen Parteien. Alles das selbe scheinheilige Gesindel.
Abschließend noch was zum Lohn: Er ist beispielsweise im Baunebengewerbe auch absolut gesunken. Einen Stundenlohn, wie man ihn ca 1996 aushandeln konnte, ist derzeit nicht mehr zu bekommen. Allerdings wird sich das wohl bald ändern, denn es fehlen zunehmend Leute.Liegt unter anderem daran, daß sich immer mehr Fachkräfte ins Ausland verziehen. Was meint ihr, wieso ich in Österreich sitze? Hie gibt es bei wesentlich besseren Bedingungen fast das Doppelte auf die Hand. U/nd wer weiß, Norwegen bietet auch eine Menge, wobei der noch höhere Lohn durch die hohen Preise wohl fast aufgefressen wird, was die Kaufkraft angeht. Und wenn man da dann noch Bier und Zigarretten braucht....

:klatsch:

Original von Michael Schneider
Dann: wenn ich wählen darf zwischen der Freiheit dass irgendwer sich selbst umbringt und diesem System...lieber die Toten.

Dein gutes Recht. Unsere Leute haben ja diese Entscheidung auch getroffen. Und ich gebe zu, daß ich damals am Wiedervereinigungstag auch mit dem SRG-Lappen durch Berlin gerannt bin.
Es gibt weniges, was ich heute mehr bereue.
Es mag Dich erstaunen, aber ich halte die geistige Freiheit hier für wesentlich eingeschränkter, als sie es bei uns war.
Ist meine subjektive Meinung, eine Debatte darüber bringt auch nix,
ich wüsste nicht , wie ich erklären sollte, wie das bei uns funktioniert hat. Jedenfalls hab ich Sätze wie" das kann man nicht sagen" oder "so kann man doch nicht denken" hier wesentlich öfter gehört, als bei uns.
Hat mich zu Anfang ziemlich erstaunt. Und was mich wirklich fasziniert, ist die wesentlich subtilere Art, Leute, die nicht in der Spur laufen,
ins soziale Abseits zu stellen.Auch gilt Lems Bemerkung, daß in einer Diktatur, die für Schweigen sorgt, jede Stimme gehört wird, sei sie auch noch so leise, wärend bei scheinbar unbeschränkter Meinungsfreiheit nur der gehört wird, der am lautesten schreit, sei es auch noch so falsch. Von der allgemeinen Verlogenheit der Volksvertreter mal abgesehen.
Ich will die DDR nicht schönreden, auch ich hatte meine lieben Sorgen,mich hat man z.B. zum Soldaten degradiert und aus der Armee geworfen(war auch Politik, ist aber eine eigene Geschichte), aber um mal den von mir wirklich gehassten Biermann zu zitieren: "...vom Regen in die Jauche..."

Übrigens, was die Stasi angeht, man sollte sich da doch mal in München in der bayrischen Staatskanzlei umtun.

So im Vorfeld dieses Milliardenkredites..
Von Strauss eingefädelt... Ihr wisst schon...
Ein lieber Bekannter hatte im Vorfeld da dienstlich zu tun...

Wird Lafo´s Villa nicht einfach nur "Millionenhügel" genannt?

Ich finde es erstaunt, wie blind manche Menschen sind. Lafontaine sitzt in seinem 120 qm großen Wohnzimmer, schlürft Champagner während sein Chiwawa sich um seine Beine schlengelt und redet dabei was von "sozialer Gerechtigkeit". Ist das glaubwürdig?

Nein ist es nicht!

Und von diesen hier teilweisen DDR-Hymnen wird mir schlecht.

Original von vSzP
Ich finde es erstaunt, wie blind manche Menschen sind. Lafontaine sitzt in seinem 120 qm großen Wohnzimmer, schlürft Champagner während sein Chiwawa sich um seine Beine schlengelt und redet dabei was von "sozialer Gerechtigkeit". Ist das glaubwürdig?

Warum sollte das unglaubwürdig sein?

@Enigma

Im heutigen Deutschland kann man aber alles sagen, ohne dafür in den Knast zu kommen (außer wenn man den Holocaust leugnet und Nazis verherrlicht). Das war in deiner DDR anders.

Die Freiheit zu tun und zu lassen, was Du willst ist wesentlich größer. Zwar auch nicht unendlich, aber menschliche Gemeinschaften brauchen auch Zusammenlebensregeln. Und hier ist jeder dazu aufzugerufen selbst etwas zu ändern. Es hindert dich keiner daran dich zu Wahlen zu stellen, um etwas zu ändern.

Original von Paulina Ravenstein
Nein ist es nicht!

Und von diesen hier teilweisen DDR-Hymnen wird mir schlecht.

So so, Hymnen, von denen Dir schlecht wird...
Finger in den Hals soll helfen...
Aber mal im Ernst, falls Du mich meinen solltest, ich hab lediglich aus eigener Erfahrung(zugegeben subjektive) Vergleiche gezogen. Schönreden wollte ich ausdrücklich nicht. Wie begründest Du eigentlich Deine angebliche Übelkeit? Auch nur rudimentäre Ahnung kann es ja wohl nicht sein. Angelesenes Halbwissen ist lediglich lächerlich!
Es gibt, wenn man mal abwägt, mehr als genug Dinge, die die BRD fragwürdig aussehen lassen. Die Anzahl der in WD seit 61 auf der Straße erfrorenen Obdachlosen übertrifft wohl auch die der Mauertoten.
Zugegeben, das ist auch Polemik, aber auf dem Niveau Deiner Übelkeit.
Ich will da mal Brecht zitieren"...erst kommt das Fressen, dann die Moral..." Gilt witzigerweise für beide Seiten.

Und von diesen hier teilweisen DDR-Hymnen wird mir schlecht.

Mir nicht, haben wir letzthin auf unserer Abifahrt in Italien sogar gesungen direkt nach dem Deutschlandlied, gar nichts dabei.....

Original von Michael Schneider
@Enigma

Im heutigen Deutschland kann man aber alles sagen, ohne dafür in den Knast zu kommen (außer wenn man den Holocaust leugnet und Nazis verherrlicht). Das war in deiner DDR anders.

Die Freiheit zu tun und zu lassen, was Du willst ist wesentlich größer. Zwar auch nicht unendlich, aber menschliche Gemeinschaften brauchen auch Zusammenlebensregeln. Und hier ist jeder dazu aufzugerufen selbst etwas zu ändern. Es hindert dich keiner daran dich zu Wahlen zu stellen, um etwas zu ändern.

Ist das mit der Freiheit so? Du wirst es ja wissen.Es gibt auch wesentlich subtilere Metoden als den Knast. Und auch bei uns wurde man nicht für jedes Wort eingesperrt. Freiheit ist auch die Freiheit von Angst vor Kriminellen oder dem totalen sozialen Aus, das ist für die meisten Menschen sogar wesentlich wichtiger als das Recht auf freie Meinung.
Auch in gewissen persönlichen Dingen war unsere Freiheit doch etwas größer, wofür ich heute noch dankbar bin.

Abgesehen davon will ich es mal so sagen:Bei uns durfte man zwar nicht den Generalsekretär, aber seinen Chef auf Arbeit als Idioten bezeichnen.
Heute kann ich über die Oberen zwar sagen, was ich will, aber was meinen Chef angeht? Was betrifft den Durchschnittsmenschen wohl mehr? Und auf die jetzige Form der Demokratie und die sogenannten Naturrechte geb ich einen Dreck. Diese Debatte zu Menschenwürde anlässlich dieser unsäglichen Vorgänge um die Entführung und Tötung des kleinen Jakob von Metzeler z.B. fand ich irgendwo zwischen lächerlich und widerwärtig. Wenn ich da nur an die Ergüsse eines Verfassungsexperten zum Thema Unantastbarkeit der Würde in der FAZ denke... Bei uns hätte man alles aus diesem Typen(also dem Mörder, nicht dem Verfassungsexperten

) rausgeprügelt.Und man hätte die öffentliche Meinung(ja, gabs bei uns auch) hinter sich gehabt. Nochmal: Ich fand vieles damals auch nicht in Ordnung und habe mir auch ausreichend Ärger eingefangen. Nur bin ich heute der Meinung, es war ein schlechter Tausch. Wir hätten uns ändern müssen, ohne uns an die BRD zu verkaufen. Egal ob durch andere Konditionen bei der Wiedervereinigung oder eben den Erhalt unserer Staatlichkeit.
Es ging bei uns tatsächlich nicht so weiter, das war selbst den zuständigen Abteilungen der Stasi schon seit ca 1983 völlig klar.
Dumm nur, daß entsprechende Denkschriften einfach nicht über eine gewisse Hierarchieebene hinauskamen und wenn das doch mal passierte, einfach ignoriert wurden.

Navernische Republik

Neue StaSi-Beweise gegen Gysi