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Verfasst: Fr 26. Okt 2007, 02:57
von Michael Schneider
Die kam aber erst nach Dünkirchen. Da war der Krieg noch gewinnbar, nach damaligen Maßstäben.

Re: 23.10.1942

Verfasst: Fr 26. Okt 2007, 03:21
von Konrad Grimm
Original von Montgomery Scott
Die Kriegserklärung an die SU war eigentlich schon Selbstmord, das darf man nicht vergessen.
Wobei die Frage offen bleibt, ob Deutschland eine Wahl hatte. Während man das hierzulande nicht diskutiert (diskutieren darf?!), sind besonders in Russland sehr viele Historiker der Auffassung, dass die Wehrmacht lediglich Stalins Angriff auf Westeuropa zuvorgekommen ist.

Außerdem: Anders als die Kriege im Westen war der Ostfeldzug ideologisch motiviert.

Und schließlich hätte die Rechnung durchaus aufgehen können: Die Deutschen gewinnen die Schlacht um Moskau, Leningrad kapituliert, Stalin ist am Ende, Japan greift in den Krieg ein und eröffnet eine zweite Front - Russland ist geschlagen.

Das hätte den Krieg wohl anders entschieden, da ohne eine zweite Front die Invasion gescheitert wäre und zudem die Deutschen wohl zuerst die Atombombe gehabt hätten.

Verfasst: Fr 26. Okt 2007, 03:25
von Konrad Grimm
Original von Michael Schneider
Die kam aber erst nach Dünkirchen. Da war der Krieg noch gewinnbar, nach damaligen Maßstäben.
Wer ist also Hauptverantwortlicher für die deutsche Niederlage?

- Hermann Göring.

Dünkirchen verpatzt, Schlacht um England verloren, Seelöwe verunmöglicht und in Stalingrad zum krönenden Abschluss nochmal versagt.

Re: 23.10.1942

Verfasst: Fr 26. Okt 2007, 08:25
von Montgomery Scott
Original von Konrad Grimm
Außerdem: Anders als die Kriege im Westen war der Ostfeldzug ideologisch motiviert.
Diese Unterscheidung halte ich für problematisch. Der ganze Krieg war von deutscher Seite ideologisch motiviert.
Und schließlich hätte die Rechnung durchaus aufgehen können: Die Deutschen gewinnen die Schlacht um Moskau, Leningrad kapituliert, Stalin ist am Ende, Japan greift in den Krieg ein und eröffnet eine zweite Front - Russland ist geschlagen.
Trotzdem hätte die Ostfront bis dahin und darüber hinaus entscheidende Mittel gebunden, was auch die Front in Westeuropa meiner Meinung nach für die Nazis unhaltbar gemacht hätte.

Re: 23.10.1942

Verfasst: Fr 26. Okt 2007, 12:04
von Baudouin de Billancourt
Original von Montgomery Scott
Diese Unterscheidung halte ich für problematisch. Der ganze Krieg war von deutscher Seite ideologisch motiviert.
Hitler wollte nie gegen England Krieg führen. Aber ich glaube, das ist auch nicht, was Du meinst.
Trotzdem hätte die Ostfront bis dahin und darüber hinaus entscheidende Mittel gebunden, was auch die Front in Westeuropa meiner Meinung nach für die Nazis unhaltbar gemacht hätte.
Ja.

Re: 23.10.1942

Verfasst: Fr 26. Okt 2007, 15:47
von Konrad Grimm
Original von Montgomery Scott
Trotzdem hätte die Ostfront bis dahin und darüber hinaus entscheidende Mittel gebunden, was auch die Front in Westeuropa meiner Meinung nach für die Nazis unhaltbar gemacht hätte.
Dafür hätte es im Westen ja eine Front geben müssen. Die Invasion 1944 war ja schon unter den gegebenen Umständen des Zweifrontenkrieges kein Selbstläufer.